请不要做spice monkey!!!

JoyShockley · 发表于 2013-4-12 20:49:24

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

x

本帖最后由 JoyShockley 于 2021-12-6 02:06 编辑

很多初学模拟IC设计的人，甚至包括一些所谓高手，最喜欢做的事就是拿着paper里的电路，做大量无意义的仿真，浪费大量时间。你如果连W和L为什么这样给，都说不清楚，你确定你是在做设计？？？如果你的师兄告诉你他的W，L就是凭他丰富经验给的，恩，不要再去请教他了，他基本连模拟的门都没入
try and error and try again 这是spice monkey最喜欢做的事情。
初学者请记住“never simulation unless you know the answer approximately”

eetop.cn_Analog_Integrated_Circuits(EE240_2006).pdf (6.17 MB, 下载次数: 8447 )

2007_EE214_Advanced_Analog_Inteqrated_Circuits.pdf (5.95 MB, 下载次数: 8022 )

一种基于 "2*Id/gm" 的模拟集成电路设计方法学 by Y. Hu

https://bbs.eetop.cn/thread-884323-1-1.html

JoyShockley · 发表于 2013-4-12 20:58:26

初学者请看斯坦福的EE214 2007的课件，伯克利EE240 2006的课件。这些世界一流大学的课件和他们的作业以及PROJECT，你认真完成一篇，你将有相当的收获。学会hspice cadence matlab三个软件混合设计，hspice做仿真，matlab做最优解的数据处理和画图，等等。记住平方率已经在不能给你任何在确定尺寸上的帮助了，只能给你一个直觉。国外著名大学大概在2003年的时候，都开始教学生用gm/id的设计方法，但是国内还在拿着razavi那本书当圣经。如果看过格雷的书，应该不会再想看razavi的了。

看课件，看教学视频，不懂的地方看格雷的书。做EE240的习题，完成EE240的project。

hezudao · 发表于 2013-4-12 23:07:52

这位哥，咱能老老实实做几个电路别搞这些虚头八脑的行不？transistor sizing真的是简单的不能再简单的东西，仿真一下，看看vdsat就足够了。你看有几个人在用你所谓的联合仿真，为了几个transistor sizing用的着这么费时吗？

fuyibin · 发表于 2013-4-12 23:29:58

回复 3# hezudao

人家是学院派，要把问题复杂化，我们是engineer ,要把问题简单化，可操作，高效率，cost down
不过我早就说过拉扎维的书只教给大家知识，没有交给大家设计方法，最重要的是形成自己的设计方法和设计风格，根据各种constraint ,做出适当的trade off ,即使不是最优但也是次优，八九不离十。
至于用什么matlab 去优化电路什么的，实际可操作性不大，没太大价值

vdslafe · 发表于 2013-4-13 01:01:34

标题党啊

ft1983 · 发表于 2013-4-13 04:48:36

老工程师总是不喜欢新的东西

bing131 · 发表于 2013-4-13 07:29:16

学校的人总是喜欢新东西，没有新东西，paper怎么写呢

widlarfan · 发表于 2013-4-13 08:24:23

回复 hezudao

人家是学院派，要把问题复杂化，我们是engineer ,要把问题简单化，可操作，高效率， ...
fuyibin 发表于 2013-4-12 23:29

登录/注册后可看大图

To be honest, you haven't seen the power of this methodology.

JoyShockley · 发表于 2013-4-13 10:26:39

回复 3# hezudao

你的看法总是一个调子。一些做模拟的老屁股，真的很难接受新鲜的设计方法。他们总是一副迂腐的论调 ”别搞这些花里胡哨的东西，多看看razavi的书，把课后习题都做一遍。“ 老屁股最夸耀的就是他们自己所谓的经验了，spice monkey当久了，当出经验了。

如果这些设计的方法是不好的，我实在想不到为什么国外高校要去教他们，那些教授大都都是在业界做过好几年的，他不比你们这些所谓工程师厉害的多？？？

Jeecoun · 发表于 2013-4-13 13:55:25

不是不可以算，而是算出来的不准，算出来的结果多数不是最佳结果。就算你真的找到初始值了，run几个corner，所有参数都变了，再弄点monte carlo，发现刚才算的完全没用，最后还是要spice monkey逐步调整。

计算出来的东西很难考虑到版图。版图怎么画，绝对不是公式能够预料得到的。有些电路，特别是高频或者是RF，版图上的寄生电容电阻远远大于transistor，试想，刚才我花了好长时间算出来的管子电容，做版图就荒废了，不如不算
。
学生应该怎么教，我不清楚，我认为，之所以教学生那些gm/id之类的，是想告诉学生一些概念而不是让学生真的拿这个方法去设计，gm/id，电流越大, gm越大，学生懂得这个之后，再去想gm/C，就会明白需要那么大的电流才能达到某个带宽，而不是真的让学生死算。目的是让学生知道我带宽不够的时候，加点电流，加多少，就不是算出来的了。

最后，教授的设计未必比得过工程师。Alon也许是设计不错，而且刚当教授5年多吧，不过，他当教授后挂名的几乎所有paper，我觉得应该都是他的博士生做的。久而久之，容易生疏。但工程师总是在做设计。

[讨论] 请不要做spice monkey!!!

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

点评

标题

站长推荐 /1