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楼主: JoyShockley

[讨论] 请不要做spice monkey!!!

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发表于 2013-4-16 08:20:36 | 显示全部楼层
三星把所有公司都当奴隶对待,一堆的霸王条款,从来不谈SPEC,这是棒子公司的通病
发表于 2013-4-16 08:24:29 | 显示全部楼层
問個問題 . 大家 sim 出來 , 照說流片 /tapeout 前一定都會 sim 過 .
那是否大家都 first cut 都 ok ?  function 都能達到 ??

我目前做 40v  雖 sim 過 ,但實際出來 還是 有錯 ..不論 layout 不夠 match
還是 spice model 高壓上不準 .. 大家堆高壓 類 到底如何思考??

bsim3v3  L49  or L66 ..我是用 Level 49 . sim 出來和自己下 100/3   testkey
還是差很大 , 後來得知 代工廠只拿 20/3 當 wat 參考 .. 偏偏你電路不可能都 20/3

100/3  ..  50/3  20/3  20/20 ..這些 40v mos 在analog 上差很大 .
更大問題 是 spice model curve . 拿 40V mos .. 一般 vgs 會sweep 到多細 ??
以前聽 代工廠說他會 fitting 40v /0  curve ..
但一般 ic 可能 VCC  15~25v~30v ..這段區間 mos 的曲線 spice model 會偏
還很多 spectre model 是拿 hspice model 來套 ,
偏更多 .

大家如何克服這問題 ??
不論是 razavi .  gm/id  大家都是想 chip 可 works .. 但是如果模擬出來和 chip 有差 ?
发表于 2013-4-16 09:27:31 | 显示全部楼层
回复 80# fuyibin


   算上每个天线的间距差不多就是10mm,10X10的矩阵就是1dmX1dm,而且10X10未必能完成你想要的方向增益。有没有产品的介绍?
发表于 2013-4-16 09:33:29 | 显示全部楼层
回复 90# lovexxnu


   我也是这么觉得的,我觉得技术上应该可以,但是价格上应该距离较远,而且要所有的终端就装上这个东西才行
发表于 2013-4-16 12:03:06 | 显示全部楼层
回复 92# andy2000a


    gm/id更多的是针对小线宽CMOS的。HV power,LDMOS和这个一点关系都没有。
国内有一些很老的教材有专门讲LDMOS的特殊特性和model的建立。90年代的IEDM和ISPSD有不少这方面的paper
本人不才,ADC和power analog都有接触过一些。现在更多的在做power。
不知你在用哪个fab。我大概国内和台湾都有tapeout过,总的感觉通用fab里的LDMOS基本上是不能拿来做高精度的analog 电路的。
尤其offst和gain要求高的,simulation和实际出来的差的很远很远。但是一些fab的HVCMOS devic,就是drain extended cmos做analog
还是可以。
如果没有这类device,只能用LDMOS cascode lv CMOS 做信号处理了。
发表于 2013-4-16 12:24:43 | 显示全部楼层
回复 31# fuyibin


  好比喻~~
发表于 2013-4-16 13:16:58 | 显示全部楼层
总体来说,楼主的方法也不是计算,而是look-up table。最终电路的设计依然不是靠计算的。这些方法我以前都有做过。
另外,楼主说这种方法很准,但我觉得这种方法也就是对于一些频率不算太高的模拟电路来说,我以前用这种方法做到最后的时候还是要自己调的。但是,高频的那些我觉得很难用此方法。版图后的仿真可以和之前相差百分之60,我不知道这种情况下再去计算有什么意义,有些电路连biasing都没有,怎么算?Lookup-table又有何用?做了版图什么都不对。所以,这些电路不如不算,而且gm/id也不会考虑你怎么做版图。
放大器管子大,版图影响不大,工程师设计好后,甚至不需要post-layout simulation来验证,的确可以用这种方法,但也就是电路和放大器相似的那些电路。
我不反对gm/id这种方法,这也是我大学教的方法,是有道理的,做放大器也挺管用,我也不反对spice monkey,因为无论哪种方法做到最后,都很有可能需要spice monkey的逐步调整。
楼主说随便凭经验给WL不好,其实也没有那么坏。当随便给第一个值的时候,你就知道这个值的gain和bandwidth是多少,剩下的逐步逼近,只要你真正的明白这个电路,其实也花不了那么长时间,特别是对于放大器这一类管子不多的电路而言,仿真很快。当然,如果不明白电路就直接spice monkey,就不对了,因为,spice monkey是需要一个正确的方向的。当然,如果有个好的look-up table,也许能够在第一时间排除不能做到的类型,比如说不可以用一个stage达到60dB的gain之类的。
Spice monkey 这个词我在两个地方看到过,一个是Boris Murmann的讲义,另一个是Berkeley的EE142。这个词的起源在哪里,就不清楚了。
发表于 2013-4-16 13:22:14 | 显示全部楼层



中午没事干顶一下这个武侠桥段,确实如此,虽然实际不能脱离理论,但是实际经验远远重要于抱着理论不放

做IC,debug永远是在违背你最初的设计,而这是不能避免的一步!
发表于 2013-4-16 13:30:48 | 显示全部楼层
回复 92# andy2000a


    Hi,关于40V高压设计,我也遇到类似问题。
个人经验觉得,对于高压管在静态电流设置上需要放大一些,通常10uA以上,留出足够的余量。在版图设计时还要考虑高低压的寄生漏电情况等。高压模型能够做得比较准确的以欧美工艺见常.
 楼主| 发表于 2013-4-16 13:34:19 | 显示全部楼层
回复 97# Jeecoun


    恩,我的确没真正接触过业界的模拟电路设计,只是希望能有一种好的方法,使得调管子不要那么盲目。  真希望有业界的朋友能分享一下他们的看法,和做法。。。

好的look-up table能让人对管子的特性有直观的理解,无论如何都应该去做一个工艺的look-up talble, EE240的第一个作业就是做这个TABLE
,(gm/id(or v*), gm/gds, gm/cgg, cdb/cgg, cgd/cgg) 这五个几乎与W不相关的参数,真的让人能够理解一个工艺。

在高频时,这个方法还能不能用,我还没有试验过,但相信如果把cdb/cgg 和cgd/cgg考虑进去,应该会好点,我研究生阶段方向偏射频,我希望自己能将这个方法推广到射频的领域,或者做些修正什么的。。。。。至少这种 定义  与设计参数W无关的管子特征指标的思想  真是一个好的思想
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