请不要做spice monkey!!!

fuyibin · 发表于 2013-4-15 16:33:51

本帖最后由 fuyibin 于 2013-4-15 16:35 编辑

回复 fuyibin

机场安检不还是x光么？你说是mobile我才以为是手机的，我倒是对这个应用前景比较质 ...
kwankwaner 发表于 2013-4-15 16:06

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我们当然做的是手机或移动设备的应用，通信距离可以到10m都没有问题
你愿意随身带一根cable么？或者手机连电视的时候有根线绑着？
况且USB2.0的cable也才3m长，而且高速设备的cable也非常贵
你看看HDMI cable和USB3.0 cable，5m,10m的cable多少钱
至于mmW Radar，你可以看看今年的ISSCC，有专门一个session，做的人非常多

kwankwaner · 发表于 2013-4-15 16:56:11

回复 71# fuyibin

就是说手机现在可以搭载这个系统和电视连接了？导购员说了半天也没给我说清楚，但应该是wifi，如果你说的这个出了产品的话那倒是不错啊，不然看高清什么的还是要用线，毕竟一般家庭也就拖个2m以内的线就够了，也不过20多块。另外有10m距离的话，几个mW功率应该不行吧

sunshine7706 · 发表于 2013-4-15 16:57:43

回复 59# JoyShockley

我是过年的时候第一次接触这种方法，自己也学习了两个星期，然而实验室都是用的cadence，没有用过Hspice，两个星期也没有把那几个曲线弄出来，小弟是研一，师兄们也都是不停地调节管子的WL，效率确实不高！他们也没有接触过这种设计方法。然而，就只有我一个人学这种方法，好多问题直接挡住了去路

fuyibin · 发表于 2013-4-15 17:25:44

回复 72# kwankwaner

电视端需要一个60GHz的revciever，然后输出HDMI接到电视
PA就是几个dBm，不是全向天线，需要天线阵列，做beam forming
就跟相控阵雷达一样，进行最佳路径选择

kwankwaner · 发表于 2013-4-15 17:59:10

回复 74# fuyibin

要这么强的方向性啊，那传输的时候没对准就断了吧，毕竟方向瓣也不是能全向调整的，而且每多实现一定角度就要多面积，要实现一个天线阵列面积很大的很难想象这个revceiver放在越来越超薄的电视的哪里，更不要说tranceiver是怎么实现的，另外这系统整合起来怎么也要万￥，如果每个电视还要挂一个这样的东西，还这么贵，你觉得和有线方式比，如何？我想微带贴片，3m距离，0.几W应该可以实现，而且直接整合在手机和电视里面，倒是比较实用。你这个是不是有点太未来了

jeff_zx · 发表于 2013-4-15 18:40:24

回复 44# JoyShockley

看到这个帖子这么火，忍不住想说两句。

首先，我接触到gm/id的方法大概是在2004年，当时的年纪和楼主差不多，也是研2的样子。也是通过Berkeley的ppt看到的，然后找了很多的资料来看，包括IEEE circuit and system上的关于gm/id的理论paper。说实话，可能是我资质比较差，在当时我没有怎么弄懂。最多懵懵懂懂。。。
工作这么多年了，回过头看看，其实analog中wl的取值更多的决定于你让管子在你预设的DC工作于mos传输特性的那一点。我们说的通俗点，就是vdsat该取多少合适。在1um的时代，vdsat是个可以很明确给出定义的词，也可以和一阶模型基本拟合的值。所以，在那个年代，手算是很准确的。但当工艺进步到0.35um以后，突然间，传统意义上的vdsat突然不适用了，因为传统意义上的vdsat是基于一阶模型的，到了0.35um，高阶效应太明显了，用一阶模型计算出的数据和simulation相差太远了。但是vdsat这个参数的意义对工程师和电路本身都太重要了，很多时候理解和交流都离不开他。所有就有了聪明的先行者想出了gm/id的方法。其实，其本质就是根据工艺本身的特性，拟合出一个合适的vdsat，其实这是的vdsat已经和传统意义上的完全不一样了，所以ppt里会用V*代替这个参数。其实gm/id确实是个老概念，0.35um时代后就有了。想想离现在都快20年了。
但话说回来，方法都是死的。其实在eetop以及edaboard里有很多vdsat该怎么取的讨论贴。每次都不可能有个定值，原因就是大家的工艺完全不同，不可能有定值，但仔细看看里面有很多有经验的人，其实他们所说的设计过程就是gm/id，只是太熟悉了，已经变成自己经验的一部分了。所以如果一个“老屁股”看都不看就给了一个WL，simulation的结果也很好。请你相信他可能已经用同一个工艺很多年了，管子的特性真的很熟了，真的没必要算了，想想就够。

回过来，我想再说说拉扎维的书。
我们上学的时候还没有西安交大的翻译版。要看都是原版，gray的更多的也是第三本。
我现在看了，
gray的书是一本真正意义上的教科书
拉扎维更多的像企业内部给工程师培训的讲义

作为出学者，确实应该从gray看起，了解一个电路的本质，学会正规的建立电路模型，然后简化参数，推导出解析结果的方法。
这个很重要，突然接触一个复杂的系统，具有这种能力就可以找到一个系统的关键参数。

但拉扎维的书有个很重要的一面，就是作为工程师的直观感觉。比如，经常说的断环后从某点看那进去的阻抗是多少。在比如他书上反馈的理解，还有对右半平面零点的解释，这些东西都不严谨，但是很使用。如果比理论已经比较清楚，那么再有这种直观的理解，不是很实用吗？

feynmancgz · 发表于 2013-4-15 19:02:08

本帖最后由 feynmancgz 于 2013-4-15 19:12 编辑

回复 76# jeff_zx

Yes. This one is so popular.
I like your recommend. I totally agree with all your opinion.
especially your opinion on Razavi's and Gray's books.
Ding!!!

afeng601638 · 发表于 2013-4-15 19:06:12

我们老师就教了这个方法

xiaowanzi88 · 发表于 2013-4-15 19:21:09

看完上面所有的帖子，发现做模拟设计的愤青不少啊，哈哈。
个人感觉，其实理论和经验都很重要，感觉也是一种经验的积累。但是当遇到无法解释的现象发生时候，理论就能派上场了。模拟设计还是从多个角度和不同方法入手分析和考虑多种情况，这样设计的结构才可靠。没有对错，没有派系之分，模拟电路永远都是在某些情况下适用，超过一定条件就不正确的东西。
再次，感觉这个帖子很好，把不同心态的designer都淋漓尽致地表现出来了。

fuyibin · 发表于 2013-4-15 19:29:21

回复 75# kwankwaner

60GHz wavelength =5mm ,所以天线size 很小，直接做在package 上，我们做的chip size 10mm*7mm，RF + baseband

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