请不要做spice monkey!!!

xyn777

   

回复  microyang2013

我们课题组采用gm/id设计方法。即，通过改变MOS管的Finger数来调节id和gm。如果在 ...
zwtang 发表于 2013-5-14 19:24

                               
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这种方法与baker那本「设计布局仿真」所用的方法相一致，感觉与gmID核心思想差别很大，甚至没有关联。
看来设计自由度过多，对于高手来说是喜事，对新手来说是噩梦。

zwtang

回复 322# xyn777

baker「设计布局仿真」书挺好的。我们课题组的设计方法与这本书没有关系。我们的方法是基于Sansen教授Analog Design Essential的第一章内容，进行长期流片而经验总结出来的。其中，也包括一次工业界芯片逆向设计。
zwtang
2013/5/15

jxjxhwx

回复 323# zwtang


   有本《 Tradeoffs and Optimization in Analog CMOS Design 》，感觉是三森第一章内容的升级版

microyang2013

回复 321# zwtang


    多谢了啊！ 先看看，希望大家踊跃讨论，也是一个新的思路啊！

Evanpeng

回复 321# zwtang

我仔细看了下你的电路： pmos有5.5 和1.4. NMOS 有600n 和900n，220n
1，我要问下，你说的power down 管是指的那些管子， 没有听说过power down这个概念。

2，你的220 n 和900n， series 一起，我知道这样做的理论的目的， 降低lammda，接近地的管子工作在临界点，提高增益。
但是我做过仿真，没发现上述的improvement。你能解释下么，毕竟经过验证。

3. 这个IDSt的nmos和pmos是多少uA per unit W/L，在什么Vgs-vth下。

4 来看看lz的陈述：“根据增益确定L,和VDS/v_star.   然后根据设计指标确定GM,和v_star.  然后剩下的工作就是查表得到W”
    首先，要通过gain来确定L，因为“gm/gds 是受到L和(VDS/v_star)的正相关，其中V_STAR=2ID/gm”
     到这儿，我就卡住了，VDS/v_star=（VDS/2）*（gm/ID），在这儿，我可以看到这个公式到底是在弱反，强反，还是在速度饱和？在线性还是在饱和区？
     怎么可能避开 vgs-vth。我还在研究。但是我猜测和sansen讲的是不一样的gm/id的方法。

JoyShockley

回复 326# Evanpeng


   昨天，和唐老师交流了两个多小时，很受震撼。唐老师用的设计方法，应该说本质上，也是先仿真单个管子的特性，找到归一化的特征值（与W无关或者弱相关），做成表格用于设计时的参考。但唐老师的方法，非常的快捷，我水平不够，并未很好的理解具体细节。应该说唐老师的方法，是他多年的技术积累，并经过多次流片验证过的，是非常非常厉害的。正像前面帖子中的，一些业界的朋友所说，每个牛逼的工程师，肯定是有他自己的设计方法的。

#以后看到这个帖子的同学，可能以后想来复旦的同学，考研也好，保研也好。你如果对模拟和射频非常感兴趣，想在技术上有巨大提升的话，个人建议你报唐老师的课题组，里面的技术积累非常雄厚，做的东西也是世界先进水平的，否则唐老师也不可能发ISSCC之类的世界水平的文章。 唐老师对学生很好，乐于帮助学生，发掘他们的潜能，当然优秀的地方，你的压力也是比较大的。 所以，你如果爱技术的话，真心建议唐老师的课题组。#

JoyShockley

回复 326# Evanpeng
130nm工艺下的仿真结果（W=5um,L依次150 200 250 300 350）。Vgs=vth+0.2V；Vds从0到1.2V扫 描。 每一个直流工作点，让spice计算gm/gds，2id/gm（即Vstar）.已K=VDS/vstar做横坐标，以gm/gds为纵坐标，制程表格（也可以成matlab函数）

K>1时，管子强反型饱和区，但实际上，K>2时，管子才有足够增益。  根据整体的增益指标，确定小信号流中每个管子的本征增益，查表可确定L的大小。

chaojixin

回复 327# JoyShockley

都开始帮做代言了啊？！不过确实是这样！前一段还有人通过微博的标签搜到我问考复旦研的，话说也是准备入学应该和你一届，没问他进了哪个组……

xyn777

说来说去最终都是一样的，实际上没什么区别，手工平方律只有定性意义，定量计算不靠谱，但仿真器相对来说是精确的，于是用查表法了。
实际上根本没人愿意把L从最小离散地扫到某个较大值，好看却不是用，比如设计OP时，在满足诸如SR，OFFSET等基础上，能把增益做多大就做多大，越大越喜欢，反之若发现增益不够，再折中指标或修改架构，这个不难，因为什么架构能做到什么程度指标事先心理大致有数了。

查表法，是死心眼--什么都想试图用公式手工算出来，--一次认识上的跃升，但试图想像Allen书中所说那样：把每个管子约束条件标好，一套公式每个管子W|L就出来了，还得折磨你。

xyn777

身经千考的学生思维已定型了
面对x+1=2，x=？的问题，他会欣喜若狂；
面对x+y=2，x=? 的问题，他会愁眉不展，举手招呼老师，说：老师你这题目少个条件，没法确定答案。

虽然引进了的gmID之类的高级货，但仍没有摆脱上面的思维束约，即方称的个数应等于未知数的个数。从这个角度看，水平并未怎么提升，只是迭代次数少了些而已。