帮我看下PLL中LPF的noise 仿真对吗？

staringnight

开始SDM了，这个我最不熟悉了。。

SDM的噪声贡献，我看到下面这个图：

1。那就是SDM的噪声传输函数和divider一样了？ 都是低通？ 那是不是可以把 2个噪声相加，然后再通过噪声函数转换到输出？
2。SDM 贡献的是噪声而不是相噪吧？怎么样仿真得出？  能告诉我一下过程吗？ 是用 spectre 还是 matlab?
3. 我用 MASH1-1-1.
4。PFD/CP的非线性对PLL的噪声的影响怎样仿真得出呢？
5。SDM 什么时候要加dither?

请多多指教啊！ 谢谢！

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-28 15:04 发表

                               
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不对吧，你串联div2后看的哪个输出的相噪声？VCO还是div2的输出？从VCO看的话应该会差一点点，但差别可以忽略，但是pnoise中relative harmonic要改为2。从div2输出看的话应该是要好将近6dB的。

是的，我是这样仿的。 但是可能因为我的div2 性能没那么好，要优化一下才行。。

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-28 15:15 发表

                               
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频率范围多宽呢？用了几位的SCA？Kvco有多大？

800M-2000Mhz...用了5位CAP. Kvco 从几十到100多。是不是不合适？  感觉频率范围宽了就难做，窄的比较容易。

kool

原帖由 staringnight 于 2009-8-28 15:19 发表

                               
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开始SDM了，这个我最不熟悉了。。 SDM的噪声贡献，我看到下面这个图： 1。那就是SDM的噪声传输函数和divider一样了？ 都是低通？ 那是不是可以把 2个噪声相加，然后再通过噪声函数转换到输出？ 2。SDM 贡献的 ...

SDM和divider的噪声传输函数是一样的，可以将噪声功率相加。SDM贡献的主要是整形后的量化噪声，可以通过对SDM的输出做FFT分析，并经过相应转换得到它所产生的相位噪声功率密度，具体可以参考你说的keliu那本书，里面有详细的分析。论坛里也有相关的讨论，你可以搜索看看。

至于PFD/CP非线性的影响，我以前没有考虑这个。这个我觉得比较麻烦，主要是如何来定性的分析PFD/CP的非线性？

mmic1978

这样的讨论真不错。
eetop 需要更多的技术讨论！

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-28 19:20 发表

                               
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SDM和divider的噪声传输函数是一样的，可以将噪声功率相加。SDM贡献的主要是整形后的量化噪声，可以通过对SDM的输出做FFT分析，并经过相应转换得到它所产生的相位噪声功率密度，具体可以参考你说的keliu那本书， ...

kool, 刚才我用 simulink仿了transient。 得到了 SDM的输出，-3-+4的一系列脉冲。。。这个输出加上整数80，那就是-77-+84， 是给divider的输入。 然后我调出一个FFT spectrum 的模块，对divider的输入（-77-+84）分析，结果，什么都没得到。。。又把它连到SDM输入（-3-+4）， 也是什么都没有。。。怎么回事呢。。是不是我用的FFT spectrum 不对，应该用其他的模块？

FFT 得到的怎么转换成PSD 呢。。我找了好久资料都找不到呢。。唉。。

depend135

fft导到matlab的workspace来作吧，写个m程序用fft函数来作，或者用频谱估计的一些函数都可以。
     PLL环路中的非线性效应引起的噪声折叠的确不太好仿，特别是CP非线性程度很难准确得到，但我觉得要仿的话还是放到matlab里来仿吧。看看himanshu arora的论文应该对这个的理解有点帮助，里面有定量的分析。

kool

原帖由 staringnight 于 2009-9-1 15:54 发表

                               
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kool, 刚才我用 simulink仿了transient。 得到了 SDM的输出，-3-+4的一系列脉冲。。。这个输出加上整数80，那就是-77-+84， 是给divider的输入。 然后我调出一个FFT spectrum 的模块，对divider的输入（-77-+84 ...

最好是将simulink的输出结果赋值给一个变量并输出到matlab的workspace。然后用m文件写一个程序求输出的psd（有一个函数可以直接求，也可以从fft得到psd)，然后再将psd转换为相位的噪声功率谱。

kool

原帖由 depend135 于 2009-9-1 22:18 发表

                               
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fft导到matlab的workspace来作吧，写个m程序用fft函数来作，或者用频谱估计的一些函数都可以。 PLL环路中的非线性效应引起的噪声折叠的确不太好仿，特别是CP非线性程度很难准确得到，但我觉得要仿的话还是放到 ...

你说的是这篇吧？
Enhanced Phase Noise Modeling of Fractional-N Frequency Synthesizers
我记得另外也还有一篇文章也提过PFD/CP非线性的影响。

staringnight

原帖由 kool 于 2009-9-2 08:42 发表

                               
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最好是将simulink的输出结果赋值给一个变量并输出到matlab的workspace。然后用m文件写一个程序求输出的psd（有一个函数可以直接求，也可以从fft得到psd)，然后再将psd转换为相位的噪声功率谱。

哪个函数可以直接求呢？ 我对matlab 不熟悉，直接告诉我吧，嘿嘿