帮我看下PLL中LPF的noise 仿真对吗？

staringnight

charge pump输出的地方我加了一个电流脉冲源，作为输入source。 输出为VCTRL。

下面是我的设置，和波形，对吗？

要加电压偏置吗？ 我知道该怎么加才好呢。。。

请指教！

kool, 快现身啊，帮帮忙啊。。谢谢啦！

kool

原帖由 staringnight 于 2009-8-24 17:31 发表

                               
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charge pump输出的地方我加了一个电流脉冲源，作为输入source。 输出为VCTRL。 下面是我的设置，和波形，对吗？ 要加电压偏置吗？ 我知道该怎么加才好呢。。。 请指教！ kool, 快现身啊，帮帮忙啊。。谢 ...

不用加输入，计算电路内部噪声时不会用到输入电源，只是算NF,输入等效噪声时才会用到输入电源；
另外LPF的噪声是与Vctrl无关的，可以认为是一个线性电路，所以也可以用noise仿真，也可以直接计算。
你可以比较一下下面几个方法的结果：
1.像你那样设置仿真。
2.PSS+PNOISE不加输入电源的输出噪声。
3.用noise仿真。
4.直接用公式计算输出噪声（可以用用matlab或其他工具画出来）。
这四种结果应该是一样的。

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-24 18:47 发表

                               
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不用加输入，计算电路内部噪声时不会用到输入电源，只是算NF,输入等效噪声时才会用到输入电源；另外LPF的噪声是与Vctrl无关的，可以认为是一个线性电路，所以也可以用noise仿真，也可以直接计算。你可以比较 ...

好的，我一个一个试一下。。

谢谢！

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-24 18:47 发表

                               
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不用加输入，计算电路内部噪声时不会用到输入电源，只是算NF,输入等效噪声时才会用到输入电源；另外LPF的噪声是与Vctrl无关的，可以认为是一个线性电路，所以也可以用noise仿真，也可以直接计算。你可以比较 ...

我都仿过了，是一样的结果。呵呵。。我可能还要继续消化一下你讲的。

做了noise 仿真，我 print  noise summary , 看2个电阻的热噪声。。。发现：

R24(提供零点的电阻）的热噪声贡献随着和它串联的电容C3值变化而变化, C3很大时，等于4kTR24了， C3变小，噪声贡献就小于这个值了。。这是为什么呢？

R25( 提供第3个极点的电阻）噪声随其他device值变化很小，几乎就是4kTR25...这怎么理解呢？

对了，以上我说的都是频率比较低的时候。

staringnight

怎么这么多广告？？

我们就做芯片的，谁会需要买这些东西啊。。。

kool

原帖由 staringnight 于 2009-8-25 17:00 发表

                               
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我都仿过了，是一样的结果。呵呵。。我可能还要继续消化一下你讲的。 做了noise 仿真，我 print noise summary , 看2个电阻的热噪声。。。发现： R24(提供零点的电阻）的热噪声贡献随着和它串联的电容C3 ...

这个你可以推算一下两个电阻贡献到VCTRL的噪声，这个很好推导的，但是要有点耐心。
直观上来给你解释一下，由于C10很小，低频时，它的阻抗远大于其他部分，所以R25的噪声几乎都传到了输出端（电阻分压原理）。
对于R24，首先用戴维南将R24,C3,C4以及串联在R24上的噪声电压等效成一个电压V1和阻抗Z1串联，那么当C3远大于C4时，V1就等于R24的噪声电压（C3变小时，V1变小，这就可以解释你说的现象了），然后再将Z1,V1放入LPF中，很显然，低频时Z1远小于C10的阻抗值，所以输入噪声也是接近4kTR24。

staringnight

原帖由 kool 于 2009-8-25 18:16 发表

                               
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这个你可以推算一下两个电阻贡献到VCTRL的噪声，这个很好推导的，但是要有点耐心。直观上来给你解释一下，由于C10很小，低频时，它的阻抗远大于其他部分，所以R25的噪声几乎都传到了输出端（电阻分压原理）。 ...

推导了一下，明白了。。。谢谢你，每次都讲解得很清楚。。只怪我离开校园后逐渐变成了spice engineer 了。。。oops... 要改变一下了。

另外，通过仿真CP的噪声，得到的噪声单位是A/sqrt(Hz)..。。乘上传递函数N/Kcp *  (Hol/(1+Hol)), 的到的单位是 1/sqrt(Hz)。 而VCO 的相噪是dBc/Hz...怎么样把它们一起叠加到PLL的相噪呢？

同理，LPF 的噪声通过传递也是1/sqrt(Hz) 的单位。。

staringnight

kool:
我想做一下LPF的ac 分析, 看零点极点情况。输入我放电流源，ac 1, dc 243u，放这个dc 是想让VCTRL片置在0.9V) .. 可是，看dc输出，vctrl 怎么都不是0.9V, 要么是负的无穷，
要么是正的无穷。
然后我在各个地方尝试加dc电压源0.9V，
这样也不行，仿不出了，因为强制它了，结果都是0 了。。。该怎么办呢？
有何妙招？

kool

原帖由 staringnight 于 2009-8-26 10:24 发表

                               
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推导了一下，明白了。。。谢谢你，每次都讲解得很清楚。。只怪我离开校园后逐渐变成了spice engineer 了。。。oops... 要改变一下了。 另外，通过仿真CP的噪声，得到的噪声单位是A/sqrt(Hz)..。。乘上传递函 ...

VCO得到的相位噪声L(f)，所以需要转换成相位的噪声功率谱S(f)。两者的关系是： L(f)=10*log(S(f)/2)。将放置得到的L(f)专为S(f)就可以用传输函数计算了。

kool

原帖由 staringnight 于 2009-8-26 11:05 发表

                               
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kool: 我想做一下LPF的ac 分析, 看零点极点情况。输入我放电流源，ac 1, dc 243u，放这个dc 是想让VCTRL片置在0.9V) .. 可是，看dc输出，vctrl 怎么都不是0.9V, 要么是负的无穷，要么是正的无穷。然后我在各个 ...

你的电容仿真的时候是MOS电容吗？不是的话与Vctrl无关的。

[ 本帖最后由 kool 于 2009-8-26 11:41 编辑 ]