带隙基准有个很矛盾的地方希望有人能解答一下

红红的西瓜

如下图常规结构，我能不能直接在Vp处得到一个消除了一阶温度系数的Vref呢？
矛盾如下：按照虚短Vref=Vp=Vn，Vn=VBE1，故不可能在Vp处得到一个消除一阶TC的Vref；但是按照公式Vref=Vp=VBE2+VTlnN，可以通过增加N来增加正TC的权重，并且N增加，电流增加，VBE会增加，结果VBE2温度系数还会变得更正，从而使得TC(Vref)正得更多，那么在足够大的N，比如拉扎维书上说的lnN近似为17.2，就可以得到消除一阶温度系数的电压Vp。
再比如，拉扎维P315“如果lnN≈17.2Vo2就可以作为与温度无关的基准（当Vo1和Vo2保持相等时）”，Vo1又是VBE1，肯定是负温度系数，Vo2可以是温度无关的基准，又Vo1=Vo2，不就矛盾了吗！？

feynmancgz

没啥矛盾的，原因在于你分析Vo1的时候假设电流是不变的，但事实上这个电路的电流反馈形成后是个PTAT的。简单的用RI=Vt lnN 就可以知道了，R是不变的，N是不变的，Vt = kT/q 是PTAT的，所以I也必然是PTAT，所以最后是会和Q1的VBE的CTAT抵消掉。

不过一般不太直接用那两个点电压，一般用法如下：

housen1993

换成你自己想不通的地方更合适，一个初学者上来就质疑祖师爷

sunx_x

Vp就不是与温度无关的。这是一个产生PTAT电流的电路。
你应该像二楼一样使用去产生与温度无关的Vref

sunx_x

“并且N增加，电流增加，VBE会增加，结果VBE2温度系数还会变得更正，从而使得TC(Vref)正得更多，那么在足够大的N，比如拉扎维书上说的lnN近似为17.2，就可以得到消除一阶温度系数的电压Vp。”这里是错的
1、N增加，VBE2会降低，VBE2的温度系数会越来越负
2、“拉扎维书上说的lnN近似为17.2，就可以得到消除一阶温度系数的电压Vp”这是在VBE≈750mV的时候成立，对于VBE2是不成立的

红红的西瓜

sunx_x 发表于 2022-7-24 11:13
“并且N增加，电流增加，VBE会增加，结果VBE2温度系数还会变得更正，从而使得TC(Vref)正得更多，那么在足够 ...

感谢回复！确实应该问题出来这句话，我忽略了multiplier的N的影响，只考虑电流了，N增大，虽然电流增大，但是VBE2整体应该是减小，使得TC(VBE2)更负，从而使粗鲁点说就是Vref=VTlnN+VBE2的温度系数上升受阻，Vref还是等于VBE1随着N增加TC会正些但是达不到0。但是，另外一种情况向您请教一下，如果1:N不是BJT的个数比，现在是电流镜M:1M2=N:1，BJT是一比一的关系，这种情况下，N增大，电流增大，不过VBE2整体是增大的，TC貌似更正，这种情况应该是哪里有问题呢？

红红的西瓜

sunx_x 发表于 2022-7-24 10:42
Vp就不是与温度无关的。这是一个产生PTAT电流的电路。
你应该像二楼一样使用去产生与温度无关的Vref
...

嗯嗯，常规上是把PTAT拿出来流过一个电路和BJT，让Vref=Vbe+(R2/R1)*VTlnN，用同种电阻做匹配(考虑电阻的TC)，R2/R1保证一定的系数来获得一阶与温度无关的Vref。
疑惑的地方就是Vp按照VBE2+VTlnN为什么不能通过增加N来使得Vp趋近于0温度系数。对于这个问题5楼给出了可以接受的解释，不过现在又有个新问题（在回复5楼处），如果您有空的话可以帮忙看一下。

红红的西瓜

feynmancgz 发表于 2022-7-24 01:11
没啥矛盾的，原因在于你分析Vo1的时候假设电流是不变的，但事实上这个电路的电流反馈形成后是个PTAT的。简 ...

谢谢回复！
是的，只要运放工作正常，增益足够，VTlnN/R应该就是一个高线性的PTAT电流(先不考虑Vos的影响)。

sunx_x

红红的西瓜 发表于 2022-7-24 14:22
感谢回复！确实应该问题出来这句话，我忽略了multiplier的N的影响，只考虑电流了，N增大，虽然电流增大， ...

lnN≈17.2，N=e^17.2≈29502926
这个时候VBE已经非常大以至于它不是负温漂了

红红的西瓜

sunx_x 发表于 2022-7-24 20:20
lnN≈17.2，N=e^17.2≈29502926
这个时候VBE已经非常大以至于它不是负温漂了

学习了，所以应该不是说VBE必定是负温度系数。我再总结学习一下