请不要做spice monkey!!!

lovexxnu

三星把所有公司都当奴隶对待，一堆的霸王条款，从来不谈SPEC，这是棒子公司的通病

andy2000a

問個問題 . 大家 sim 出來 , 照說流片 /tapeout 前一定都會 sim 過 .
那是否大家都 first cut 都 ok ?  function 都能達到 ??

我目前做 40v  雖 sim 過 ,但實際出來 還是 有錯 ..不論 layout 不夠 match
還是 spice model 高壓上不準 .. 大家堆高壓 類 到底如何思考??

bsim3v3  L49  or L66 ..我是用 Level 49 . sim 出來和自己下 100/3   testkey
還是差很大 , 後來得知 代工廠只拿 20/3 當 wat 參考 .. 偏偏你電路不可能都 20/3

100/3  ..  50/3  20/3  20/20 ..這些 40v mos 在analog 上差很大 .
更大問題 是 spice model curve . 拿 40V mos .. 一般 vgs 會sweep 到多細 ??
以前聽 代工廠說他會 fitting 40v /0  curve ..
但一般 ic 可能 VCC  15~25v~30v ..這段區間 mos 的曲線 spice model 會偏
還很多 spectre model 是拿 hspice model 來套 ,
偏更多 .

大家如何克服這問題 ??
不論是 razavi .  gm/id  大家都是想 chip 可 works .. 但是如果模擬出來和 chip 有差 ?

kwankwaner

回复 80# fuyibin


   算上每个天线的间距差不多就是10mm，10X10的矩阵就是1dmX1dm，而且10X10未必能完成你想要的方向增益。有没有产品的介绍？

kwankwaner

回复 90# lovexxnu


   我也是这么觉得的，我觉得技术上应该可以，但是价格上应该距离较远，而且要所有的终端就装上这个东西才行

jeff_zx

回复 92# andy2000a


    gm/id更多的是针对小线宽CMOS的。HV power，LDMOS和这个一点关系都没有。
国内有一些很老的教材有专门讲LDMOS的特殊特性和model的建立。90年代的IEDM和ISPSD有不少这方面的paper
本人不才，ADC和power analog都有接触过一些。现在更多的在做power。
不知你在用哪个fab。我大概国内和台湾都有tapeout过，总的感觉通用fab里的LDMOS基本上是不能拿来做高精度的analog 电路的。
尤其offst和gain要求高的，simulation和实际出来的差的很远很远。但是一些fab的HVCMOS devic，就是drain extended cmos做analog
还是可以。
如果没有这类device，只能用LDMOS cascode lv CMOS 做信号处理了。

huoyunjie

回复 31# fuyibin


  好比喻～～

Jeecoun

总体来说，楼主的方法也不是计算，而是look-up table。最终电路的设计依然不是靠计算的。这些方法我以前都有做过。
另外，楼主说这种方法很准，但我觉得这种方法也就是对于一些频率不算太高的模拟电路来说，我以前用这种方法做到最后的时候还是要自己调的。但是，高频的那些我觉得很难用此方法。版图后的仿真可以和之前相差百分之60，我不知道这种情况下再去计算有什么意义，有些电路连biasing都没有，怎么算？Lookup-table又有何用？做了版图什么都不对。所以，这些电路不如不算，而且gm/id也不会考虑你怎么做版图。
放大器管子大，版图影响不大，工程师设计好后，甚至不需要post-layout simulation来验证，的确可以用这种方法，但也就是电路和放大器相似的那些电路。
我不反对gm/id这种方法，这也是我大学教的方法，是有道理的，做放大器也挺管用，我也不反对spice monkey，因为无论哪种方法做到最后，都很有可能需要spice monkey的逐步调整。
楼主说随便凭经验给WL不好，其实也没有那么坏。当随便给第一个值的时候，你就知道这个值的gain和bandwidth是多少，剩下的逐步逼近，只要你真正的明白这个电路，其实也花不了那么长时间，特别是对于放大器这一类管子不多的电路而言，仿真很快。当然，如果不明白电路就直接spice monkey，就不对了，因为，spice monkey是需要一个正确的方向的。当然，如果有个好的look-up table，也许能够在第一时间排除不能做到的类型，比如说不可以用一个stage达到60dB的gain之类的。
Spice monkey 这个词我在两个地方看到过，一个是Boris Murmann的讲义，另一个是Berkeley的EE142。这个词的起源在哪里，就不清楚了。

samuelyou

回复  hezudao
   
我就知道这个帖子能够火，能够引起轩然大波。哈哈，我觉得这个桥段怎么如此熟悉，简 ...
fuyibin 发表于 2013-4-13 22:11

                               
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中午没事干顶一下这个武侠桥段，确实如此，虽然实际不能脱离理论，但是实际经验远远重要于抱着理论不放

做IC，debug永远是在违背你最初的设计，而这是不能避免的一步！

xiaowanzi88

回复 92# andy2000a


    Hi,关于40V高压设计，我也遇到类似问题。
个人经验觉得，对于高压管在静态电流设置上需要放大一些，通常10uA以上，留出足够的余量。在版图设计时还要考虑高低压的寄生漏电情况等。高压模型能够做得比较准确的以欧美工艺见常.

JoyShockley

回复 97# Jeecoun


    恩，我的确没真正接触过业界的模拟电路设计，只是希望能有一种好的方法，使得调管子不要那么盲目。  真希望有业界的朋友能分享一下他们的看法，和做法。。。

好的look-up table能让人对管子的特性有直观的理解，无论如何都应该去做一个工艺的look-up talble， EE240的第一个作业就是做这个TABLE
，（gm/id（or v*）, gm/gds, gm/cgg, cdb/cgg, cgd/cgg） 这五个几乎与W不相关的参数，真的让人能够理解一个工艺。

在高频时，这个方法还能不能用，我还没有试验过，但相信如果把cdb/cgg 和cgd/cgg考虑进去，应该会好点，我研究生阶段方向偏射频，我希望自己能将这个方法推广到射频的领域，或者做些修正什么的。。。。。至少这种 定义  与设计参数W无关的管子特征指标的思想  真是一个好的思想