采用运放的BGR，运放已经给了偏置电流，BGR还需要启动电路吗

BraveTiger

各位大佬，如图，基于运放的BGR，我的运放没有利用BGR产生的电流镜进行偏置，这种现有鸡后有蛋问题，一定是需要启动电路来确定工作点的。

但是我的运放内部已经设计好偏置电流的结构，运放的输出足以拉低M1和M2的栅端，使得电流可以注入到BJT管子中，是不是外部BGR结构这样就不需要启动电路了啊？

gtfei

   

BraveTiger 发表于 2023-9-14 11:58
大佬，我利用上边的方法仿真发现只有一个交点，但是没有增加启动电路呢 ...

你的仿真没问题，表明你现在电路存在一个稳定解，能够让你的电路正常工作不发生偏移。
但是这个仿真是个理想仿真，因为仿真中完全没有一点offset体现，所以没法排除之前说的理论上存在的原点稳定解。
原点稳定解：运放两输入均为0，运放由于offset原因输出为高，PMOS通路关断，导致运放输入仍保持为0，bandgap稳定不工作。
所以我们一定需要一个启动电路，来保证我们的电路能够脱离这个理论上存在的原点稳定解。
一切为了电路可靠性服务。

demonhunter

这个电路需要启动电路。运放输入都是零时，由于随机offset的存在，运放有输出高的可能性。

BraveTiger

   

demonhunter 发表于 2023-9-13 15:57
这个电路需要启动电路。运放输入都是零时，由于随机offset的存在，运放有输出高的可能性。 ...

感谢回复，抱歉没有介绍amp的结构。我的AMP使用的是pmos输入对管的两级运放，即使共模输入为0的时候，运放也是可以正常输出的吧

gtfei

   

BraveTiger 发表于 2023-9-13 16:25
感谢回复，抱歉没有介绍amp的结构。我的AMP使用的是pmos输入对管的两级运放，即使共模输入为0的时候，运 ...

随机offset可正可负
虽然你的输入共模相等，但是加上这个offset后，你的差分输入是正是负就不清楚了
而运放的输出VOUT=A*(VIP-VIN)  是由差分输入决定的，所以输出值是多少你也决定不了。

BraveTiger

   

gtfei 发表于 2023-9-13 16:35
随机offset可正可负
虽然你的输入共模相等，但是加上这个offset后，你的差分输入是正是负就不清楚了
而运 ...

哦哦 感谢 我的运放输出大约为（1/2*VDD），通过调节电流源和第二级放大管的rout大致相等，使VOUT输出大致处于（1/2*VDD）

gtfei

   

BraveTiger 发表于 2023-9-13 16:41
哦哦 感谢 我的运放输出大约为（1/2*VDD），通过调节电流源和第二级放大管的rout大致相等，使VOUT输出大 ...

不用过于强调你的共模输入输出，运放实际工作是看差模，共模只是提供偏置点，范围定好就行。
单端输出运放的输出电压大小只跟输入差分值和运放增益有关，其输出共模点在环路中没有意义。
差分输出运放看输出共模点才有意义。

BraveTiger

   

gtfei 发表于 2023-9-13 17:37
不用过于强调你的共模输入输出，运放实际工作是看差模，共模只是提供偏置点，范围定好就行。
单端输出运放 ...

感谢大佬 学习了

BraveTiger

我根据文献提供的方法，进行了简并点扫描，只有一个过零点，并且和VBGR的输出一样。这种测试方法靠谱吗？

gtfei

   

BraveTiger 发表于 2023-9-13 18:03
我根据文献提供的方法，进行了简并点扫描，只有一个过零点，并且和VBGR的输出一样。这种测试方法靠谱吗？
...

你电路中的vref是电流源拉出去单独偏置产生的，在vref上加电压源测电流没有意义，这个测试方法对你的vref测试寻找简并点不合适。
bandgap简并点查找参考以下链接：
bandgap简并点疑惑 - Analog/RF IC 设计讨论 - EETOP 创芯网论坛 (原名：电子顶级开发网) -