从关于“国微电子”的讨论看中国的科研

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回复 65# hszgl


       谁知道呢！有个不同的看法，就给分个阵营了！不能就事论事！

semico_ljj

回复 70# hszgl

嗯，yes

cliassh

回复 70# hszgl


   我基本就是这个意思，而且我相信人才培养是需要大学和公司合力的（当然这也客观要求学校的体制更加开放），对于咱们这种强调动手能力的工科行业，没有公司参与人才培养，公司最后也很难得到好的有能力的人才。

cliassh

回复 69# chenqiwei


   说得不错，如果做科研的人认真对待项目中的各种问题，哪怕是小问题，都有可能做出大文章，这样我们才能提高设计水平，提高产品质量。

xuyang8877

回复 32# hszgl
“看过太多只提得出问题提不出方案的如“柴静”之流，对此实在提不起兴趣”同感啊！

darrenxu

回复 1# cliassh
   　我也是个国外混过的loser, 但本质上不同意楼主的观点。　　我并不特别强调创新，而强调基础，只有基础强大了才有创新的动力。就像个画家，第一步就是要临摹以前名家的作品（即山寨），只有当把别人的作品画的惟妙惟肖时，你才懂得如何创新，否则再好的ideal都是空中楼阁，你没地创新。也没能力创新。就算做出来也是个废品。
　　在ＩＣ界，你的任何ideal本质上你能想到的，基本上前人都已经想到了，或已经做出来的。根本轮不到你。当你认为你有个ideal前人是没做过的。那个恭喜你，你基本上想错了，因为早就有无数次的你不知道失败证明那个ideal是不现实的。
　　中国人从来都不少创新，中国人耍小聪明的能力世界有名，但少的是老老实实做事情的能力。中国人教育本质上非常好，我能在国外的大学里拿到全班第一，完全仰赖于国内的基础教育。国内的基础教育不但教会了我扎实而熟练的基础，同时也磨练了我克服困难的品质。
　　从大一到大四，很多外国同学跟不上，最终他们退学了，一来他们的数学大差了。二来课业压力太大了，以至于他们的品质上受不了那么枯燥的东西。这种压力对于一个经历过中国高考的我，算不上什么，但对西方人就不一样了。就拿我大四来说，每周２.５个report, 一个个人毕业设计，一个团队毕业设计，我还每天早上四点起床打工挣钱，一天睡不到５个小时，照样坚持下来，老外就受不了了。那些老外一进大一，我问他们为什么学这个，他说这个很interesting,  当然兴趣是很重要的，有了兴趣才有动力，但然后呢，每天面对着天书一样的微积分公式，你没有强大的基础与克服困难的品质，兴趣当然无存。当大四时，我问几个少数的外国同学，他们都跟我说，如果时间倒流，我再也不会选这个科目。
　　等我到了研究生，更是让我惊呆。若大的ＳoC课堂里２０多个中国学生，７－８个印度学生，没有一个当地学生。要知道那可是ＩＣ界的名校，当地人没人读，为什么，大难了，他们没兴趣读，而中国人有，因为中国的应试教育造就了中国学生克服困难的品质。
　　试想一下现在半导体行业还有几家，欧洲的大多数都没了。美国的也只是老牌的几家，你看不到新兴的半导体厂家。在美国硅谷无硅那早就是个现实问题。半导体在美国早就是一个夕阳产业。唯独在中国却不一样。增长速度惊人。虽然没有哪家强的。为什么，因为中国每年有太多的新新人口加入这一行业，并且工资又低。不强是因为基础不够，等我们这代８０，９０后干上１０年，中国的半导体产业一定不一样。
　　虽然很多人都讨厌绩效考核，我也不喜欢，但至少有个标准对人的评价，看看华为，还军训，更土。你可以笑他，但当你看到他在短短的时间里就超越了阿朗，思科，索爱，成为通信业界的老大时，就算你不喜欢他，你也没理由不尊敬他。
　　中国还有很多的路要走，惟有一步一脚印才是解决之道。少干一些动不动就耍小聪明，搞个“创新”，一看红绿灯没人就闯。技术都没做硬就想着上市捞钱，不务正业的事。

semico_ljj

回复 76# darrenxu

semico_ljj

回复 76# darrenxu

cliassh

回复 76# darrenxu


  我没有说企业不用评绩效，但绩效怎么评是门学问，请看清楚我的原帖。
华为算是国内的标杆企业了，可是为什么在欧洲招那么多人搞前沿研究，说白了国内的工程师创新能力不够嘛。老外的工资相当于中国人的好几倍，为什么不请中国工程师？你自己想想。

你说白人工程师坚持不下来，可是世界上著名的IC设计公司里难道快被中国人和印度人占据了？到如今，中国的IC产业占全球IC版图中的份额有多少？创新一定要先把别人做过的做一遍？要是中国企业都有这样的思维，那只能一辈子跟在别人屁股后头吃灰了。前沿的研究有无限多可能，白人是不可能把所有可能做的方向都占据了，如果有人认为白人已经把所有可能的方向都占住了，那只能说明他自己没有创新能力，要是像中国大学生都只能把别人的论文的idea稍微改一改，制造一篇paper，这辈子中国的科研也别想赶上白人。

zaelste

创新和制造是两件事情, 特别对那些短期内没有效益的事情, 虽然知道很基础的事情, 也不愿意去做, 但是只有基础好了, 才会有好的创新. 另外, 国内都是这样的, 拿项目的是不懂专业但是有关系的, 真正作项目的是没有关系, 拿不到项目的. 这就是国内集成电路这块不能快速发展的道理, 因为XX 指挥脑袋怎么行呢?