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楼主: jxjxhwx

[求助] 关于折叠式共源共栅的两个问题

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 楼主| 发表于 2013-4-17 19:18:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-4-17 22:08:10 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-18 09:10:36 | 显示全部楼层
回复 12# jxjxhwx


    厄。。。。。我说过这个例子不严谨,因为没有完全的区分共模和差模信号。公式是这样的,所以你这样算是没有错误的。
但有些脱离实际,在实际中,你op的gain如果只有30dB,整个信号放大精度1%都不到,又怎么会在意共模的增益是多少呢?
但如果你的差模增益很大,信号放大的要求又很高,CM就会成为拖累。

这个有点类似noise floor和SNR的关系,有时候noise floor绝对值是多少更重要。因为noise 代表了op本身的能力,SNR却可以借助
VDD的提高而增大。

总之,在实际的design中,至少一半以上的时间不用太care CMRR,重要的是输入共模范围和input offset。除非你从事的是高精度单片
通用运放的设计。比如IA这样的。
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 楼主| 发表于 2013-4-18 12:36:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-18 13:05:30 | 显示全部楼层
回复 14# jxjxhwx


    呵呵,严格意义上说不一定,要看这个变化是线性还是非线性的。说到采保电路的时候就复杂很多了,要结合系统和应用分析。
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 楼主| 发表于 2013-4-18 16:43:33 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-18 19:07:31 | 显示全部楼层
回复 12# jxjxhwx


  严格按你说的,两者CMRR是一样的。
你的分析错在,你的1.1到1.0000001跟你给出的增益根本不一样。其实Avcm到了20dB, 输入从1V变到2V时,输出差不多也11V的样子了吧,你说呢?
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 楼主| 发表于 2013-4-18 22:38:59 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-19 17:20:56 | 显示全部楼层
回复 16# jxjxhwx


    你在这个问题上有些钻牛角尖了,move on 吧
脱开实际的design和系统的需求,讨论这些就有点蒋公地图开疆的感觉了。
开个玩笑,很多时候还是要自己动手多做做simulation
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发表于 2013-5-5 11:14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhukh 于 2013-5-5 23:39 编辑

回复 1# jxjxhwx


难得看到eetop上有讨论帖,先赞一个!

Some comments for your information

1. Sansen的书上在slide 0732中说到:“fig (a)比fig (b)的对称性差一点,因为(a)的输入对管的负载会因为M13和M14的接法不一样而不同,但我再指出一点,从M14的source看上去并不是1/gm14,应该是(Rcasp+ro14)/(1+gm14*ro14) ,通常Rcasp会比ro14大,所以不能简化成1/gm14;从M13的source看上去的电阻可以推推,我也没推出Sansen书上说的那样结论”

2. 我觉得看应用来选用哪种结构,第一种NMOS self bias,M11的gate电压一般低于VDD/2,而(b)中M17的gate voltage一般高于VDD/2,如果应用中输出的DC bias要低于VDD/2,从减小systematic mismatch角度来看就选用(a)了。

3. 主运放的Noise我感觉都一样,贡献noise的管子是Diff-pair,和M17,M18,M11,M12.输入对管的gm做大,电流镜的gm做小可以减小noise.

4.从电路设计来说,overdrive voltage,sizing, threshold voltage会影响offset,减小DC offset就把增益做大咯,从这两个电路结构来说,我看不出offset有什么区别。至于paper上说CMRR=offset的变化/CM电压变化相关,参看Razavi书上13.2.3
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