跪求高手指点 主次极点 相位裕度

dou124

http://bbs.eetop.cn/thread-273212-1-1.html



这是我的主运放和辅运放在一起仿真的结果 但是现在遇到的问题 如何从图中找主次极点的位置，因为增益提高型放大器要求
b*GBW_main<GBW_booster<主运放的次极点。
其中b为反馈系数
我的主运放单独仿真的时候 gain=43.77dB，Unity Bandwidth=579MHz
辅助运放BN           gain=45.7dB，Unity Bandwidth=4.258GHz
辅助运放BP           gain=45.83dB，Unity Bandwidth=1.73GHz

1跪求高手指点 如何才能从图上中 找到主极点和次极点的位置
2 对于BP和BN 是否要在其输出端加上电容，以使他们的  Unity Bandwidth小于主运放的单位增益带宽579MHz
3 如果需要加的话，学生我还有一点不明白 从上图中可以明显的看出 在整个系统仿真时的BＰ和BＮ的Unity Bandwidth已经
明显小于主运放的单位增益带宽579MHz，若 再在其输出端加上电容的话，BＰ和BＮ的Unity Bandwidth不是会更小吗？
4 大神拉扎维的书上第十章虽然有介绍 但是看得我云里雾里 还是不太清楚 主次极点的位置 究竟是怎么一回事？

希望有高手能够解答我的疑惑

confiope

这种结构，主极点肯定是在运放输出端了
次极点是受寄生影响大，在Y点

dou124

[quote]这种结构，主极点肯定是在运放输出端了
次极点是受寄生影响大，在Y点
confiope 发表于 2010-11-5 08:37

                               
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[/quot]
您好 谢谢您的关注
我知道在电路图中是Y点没错，我想问的是在仿真出来的图中，究竟哪一点才是
整个运放的主极点 和 次极点

xycho58

1。大概就M2， M4吧
2。BN,BP的GBW要保证： b*GBW_main<GBW_booster<主运放的次极点。之所以要加补偿电容的原因是因为：同时要保证BN,BP的环路稳定，让这个环路的主极点和非主极点分开。你的BN,BP GBW太小了，在GBW_main之前会出现doublets

dou124

1。大概就M2， M4吧
2。BN,BP的GBW要保证： b*GBW_main
xycho58 发表于 2010-11-5 09:17

                               
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谢谢您的关注   您说“你的BN,BP GBW太小了，在GBW_main之前会出现doublets”
这里您所指的是单独仿真时的“BN,BP GBW太小了？” 还是指“在系统仿真时的BN,BP GBW太小了？”
希望您能够告诉我。

confiope

[quote]这种结构，主极点肯定是在运放输出端了
次极点是受寄生影响大，在Y点
confiope 发表于 2010-11-5  ...
dou124 发表于 2010-11-5 08:53

                               
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    靠近原点的是主极点，远离原点是次极点。

dou124

回复 5# dou124
这是的pz仿真的结果
pz仿真的设置为：
1 输入和输出都是选的单端的，我不知道这个是否会有影响
2 seep variable 我选的是Frequency
3 Add Specific Points 我填的是1G  因为我不知道这一项是什么意思
4“Warning from spectre during PZ analysis `pz'.
    BSIM3v3 MOS Transistor - frequency dependent components are present in the circuit,
    approximated as AC equivalents at sweeping frequency for pz analysis.
”
5 Warning from spectre at freq = 1 GHz during PZ analysis `pz'.
    Arithmetic exception in analysis `pz' .
一直没整明白这句话是什么意思

求高手指点
不胜感激
Command line:
    /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/spectre/bin/32bit/spectre -env  \
        artist5.1.0 +escchars +log ../psf/spectre.out +inter=mpsc  \
        +mpssession=spectre0_3377_18 -format sst2 -raw ../psf  \
        +lqtimeout 900 -maxw 5 -maxn 5 input.scs
spectre pid = 7204

Loading /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/cmi/lib/4.0/libinfineon_sh.so ...
Loading /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/cmi/lib/4.0/libnortel_sh.so ...
Loading /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/cmi/lib/4.0/libphilips_sh.so ...
Loading /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/cmi/lib/4.0/libsparam_sh.so ...
Loading /eda/cadence/mmsim611/tools.lnx86/cmi/lib/4.0/libstmodels_sh.so ...
spectre (ver. 6.1.0.151 -- 26 May 2006).
Includes RSA BSAFE(R) Cryptographic or Security Protocol Software from RSA Security, Inc.

Simulating `input.scs' on ic at 10:53:28 AM, Fri Nov 5, 2010.
Using new Spectre Parser.

Circuit inventory:
              nodes 98
          equations 357
            bsim3v3 127  
          capacitor 4   
            isource 3   
           resistor 2   
               vcvs 1   
            vsource 4   

Entering remote command mode using MPSC service (spectre, ipi, v0.0, spectre0_3377_18, ).

*****************************************
PZ Analysis `pz': freq = (1 GHz -> 1 GHz)
*****************************************

Warning from spectre during PZ analysis `pz'.
    BSIM3v3 MOS Transistor - frequency dependent components are present in the circuit,
    approximated as AC equivalents at sweeping frequency for pz analysis.

                      Poles (Hz)

           Real                       Imaginary                 Qfactor

   1   -2.60147e+04                  0.00000e+00              5.00000e-01
   2   -6.46276e+07                  0.00000e+00              5.00000e-01
   3   -1.26011e+08              +/- 2.18748e+07              5.07478e-01
   4   -3.77911e+07              +/- 1.32293e+08              1.82033e+00
   5   -1.09887e+08              +/- 1.33416e+08              7.86460e-01
   6   -1.25225e+08              +/- 1.70516e+08              8.44713e-01
   7   -2.43349e+08              +/- 6.44778e+07              5.17253e-01
   8   -2.50176e+08              +/- 3.77051e+07              5.05647e-01
   9   -3.20005e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  10   -3.41166e+08              +/- 1.88031e+08              5.70911e-01
  11   -2.93042e+08              +/- 3.91997e+08              8.35075e-01
  12   -4.89829e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  13   -4.96485e+08              +/- 5.46315e+05              5.00000e-01
  14   -5.67843e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  15   -5.87052e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  16   -5.91534e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  17   -7.68400e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  18   -8.17298e+08              +/- 1.64192e+08              5.09990e-01
  19   -8.20451e+08              +/- 1.62648e+08              5.09730e-01
  20   -1.01835e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  21   -1.19012e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  22   -1.24813e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  23   -5.79299e+08              +/- 1.20620e+09              1.15493e+00
  24   -1.43507e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  25   -2.07617e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  26   -1.35930e+09              +/- 2.12203e+09              9.26972e-01
  27   -2.77139e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  28   -2.82584e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  29   -3.61200e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  30   -3.78853e+09              +/- 2.60795e+08              5.01183e-01
  31   -3.81654e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  32   -3.87942e+09              +/- 7.82125e+08              5.10060e-01
  33   -4.05294e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  34   -3.91312e+09              +/- 1.85745e+09              5.53470e-01
  35   -4.70587e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  36   -6.35037e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  37   -7.66266e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  38   -7.81104e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  39   -8.26124e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01

                      Zeros (Hz)
                      at V(Vout_N,0)/V5

           Real                       Imaginary                 Qfactor

   1   -6.46179e+07                  0.00000e+00              5.00000e-01
   2   -1.25810e+08              +/- 2.18787e+07              5.07504e-01
   3   -4.19785e+07              +/- 1.38220e+08              1.72057e+00
   4   -1.09898e+08              +/- 1.33353e+08              7.86191e-01
   5   -1.25247e+08              +/- 1.70525e+08              8.44647e-01
   6   -2.50201e+08              +/- 3.76936e+07              5.05642e-01
   7   -2.45670e+08              +/- 6.48268e+07              5.17115e-01
   8   -3.24902e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
   9   -3.45335e+08              +/- 1.87223e+08              5.68754e-01
  10   -2.93097e+08              +/- 3.91978e+08              8.34949e-01
  11   -4.92229e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  12   -4.96222e+08              +/- 1.16203e+06              5.00001e-01
  13   -5.51051e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  14   -5.86218e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  15   -5.88923e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  16   -7.59055e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  17   -8.17397e+08              +/- 1.64146e+08              5.09982e-01
  18   -8.20484e+08              +/- 1.62519e+08              5.09714e-01
  19   -1.01913e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  20   -1.19758e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  21   -1.24839e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  22   -5.74868e+08              +/- 1.20622e+09              1.16218e+00
  23   -1.40322e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  24   -2.07437e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  25   -2.77444e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  26   -2.16839e+09              +/- 1.73329e+09              6.40108e-01
  27   -2.82637e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  28   -3.61085e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  29   -3.70960e+09              +/- 6.47421e+08              5.07558e-01
  30   -3.80338e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  31   -3.80555e+09              +/- 2.76872e+08              5.01322e-01
  32   -4.04352e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  33   -4.84808e+09              +/- 2.87862e+09              5.81498e-01
  34   -6.33992e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  35   -6.99481e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  36   -7.66429e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01

Constant factor =  3.09167e+27

DC gain =  2.23628e+01

Accumulated DC solution time = 30 ms.
Intrinsic pz analysis time = 2.77 s.

Warning from spectre at freq = 1 GHz during PZ analysis `pz'.
    Arithmetic exception in analysis `pz' .

Total time required for pz analysis `pz' was 2.8 s.


*****************************************
AC Analysis `ac': freq = (1 Hz -> 10 GHz)
*****************************************
Trying `homotopy = gmin'.
    ac: freq = 2.512 Hz       (4 %), step = 927 mHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 Hz        (8 %), step = 2.329 Hz        (2 %)
    ac: freq = 25.12 Hz      (14 %), step = 9.27 Hz         (2 %)
    ac: freq = 63.1 Hz       (18 %), step = 23.29 Hz        (2 %)
    ac: freq = 251.2 Hz      (24 %), step = 92.7 Hz         (2 %)
    ac: freq = 631 Hz        (28 %), step = 232.9 Hz        (2 %)
    ac: freq = 2.512 kHz     (34 %), step = 927 Hz          (2 %)
    ac: freq = 6.31 kHz      (38 %), step = 2.329 kHz       (2 %)
    ac: freq = 25.12 kHz     (44 %), step = 9.27 kHz        (2 %)
    ac: freq = 63.1 kHz      (48 %), step = 23.29 kHz       (2 %)
    ac: freq = 251.2 kHz     (54 %), step = 92.7 kHz        (2 %)
    ac: freq = 631 kHz       (58 %), step = 232.9 kHz       (2 %)
    ac: freq = 2.512 MHz     (64 %), step = 927 kHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 MHz      (68 %), step = 2.329 MHz       (2 %)
    ac: freq = 25.12 MHz     (74 %), step = 9.27 MHz        (2 %)
    ac: freq = 63.1 MHz      (78 %), step = 23.29 MHz       (2 %)
    ac: freq = 251.2 MHz     (84 %), step = 92.7 MHz        (2 %)
    ac: freq = 631 MHz       (88 %), step = 232.9 MHz       (2 %)
    ac: freq = 2.512 GHz     (94 %), step = 927 MHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 GHz      (98 %), step = 2.329 GHz       (2 %)
Accumulated DC solution time = 130 ms.
Intrinsic ac analysis time = 130 ms.
Total time required for ac analysis `ac' was 260 ms.


******************
DC Analysis `dcOp'
******************
Important parameter values:
    reltol = 1e-03
    abstol(V) = 1 uV
    abstol(I) = 1 pA
    temp = 27 C
    tnom = 27 C
    tempeffects = all
    gmin = 1 pS
    maxrsd = 0 Ohm
    mos_method = s
    mos_vres = 50 mV
Convergence achieved in 2 iterations.
Total time required for dc analysis `dcOp' was 20 ms.

dcOpInfo: writing operating point information to rawfile.
modelParameter: writing model parameter values to rawfile.
element: writing instance parameter values to rawfile.
outputParameter: writing output parameter values to rawfile.
designParamVals: writing netlist parameters to rawfile.
primitives: writing primitives to rawfile.
subckts: writing subcircuits to rawfile.

*****************************************
PZ Analysis `pz': freq = (1 GHz -> 1 GHz)
*****************************************

Warning from spectre during PZ analysis `pz'.
    BSIM3v3 MOS Transistor - frequency dependent components are present in the circuit,
    approximated as AC equivalents at sweeping frequency for pz analysis.

                      Poles (Hz)

           Real                       Imaginary                 Qfactor

   1   -2.60147e+04                  0.00000e+00              5.00000e-01
   2   -6.46276e+07                  0.00000e+00              5.00000e-01
   3   -1.26011e+08              +/- 2.18748e+07              5.07478e-01
   4   -3.77911e+07              +/- 1.32293e+08              1.82033e+00
   5   -1.09887e+08              +/- 1.33416e+08              7.86460e-01
   6   -1.25225e+08              +/- 1.70516e+08              8.44713e-01
   7   -2.43349e+08              +/- 6.44778e+07              5.17253e-01
   8   -2.50176e+08              +/- 3.77051e+07              5.05647e-01
   9   -3.20005e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  10   -3.41166e+08              +/- 1.88031e+08              5.70911e-01
  11   -2.93042e+08              +/- 3.91997e+08              8.35075e-01
  12   -4.89829e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  13   -4.96485e+08              +/- 5.46315e+05              5.00000e-01
  14   -5.67843e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  15   -5.87052e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  16   -5.91534e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  17   -7.68400e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  18   -8.17298e+08              +/- 1.64192e+08              5.09990e-01
  19   -8.20451e+08              +/- 1.62648e+08              5.09730e-01
  20   -1.01835e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  21   -1.19012e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  22   -1.24813e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  23   -5.79299e+08              +/- 1.20620e+09              1.15493e+00
  24   -1.43507e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  25   -2.07617e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  26   -1.35930e+09              +/- 2.12203e+09              9.26972e-01
  27   -2.77139e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  28   -2.82584e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  29   -3.61200e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  30   -3.78853e+09              +/- 2.60795e+08              5.01183e-01
  31   -3.81654e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  32   -3.87942e+09              +/- 7.82125e+08              5.10060e-01
  33   -4.05294e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  34   -3.91312e+09              +/- 1.85745e+09              5.53470e-01
  35   -4.70587e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  36   -6.35037e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  37   -7.66266e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  38   -7.81104e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  39   -8.26124e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01

                      Zeros (Hz)
                      at V(Vout_N,0)/V5

           Real                       Imaginary                 Qfactor

   1   -6.46179e+07                  0.00000e+00              5.00000e-01
   2   -1.25810e+08              +/- 2.18787e+07              5.07504e-01
   3   -4.19785e+07              +/- 1.38220e+08              1.72057e+00
   4   -1.09898e+08              +/- 1.33353e+08              7.86191e-01
   5   -1.25247e+08              +/- 1.70525e+08              8.44647e-01
   6   -2.50201e+08              +/- 3.76936e+07              5.05642e-01
   7   -2.45670e+08              +/- 6.48268e+07              5.17115e-01
   8   -3.24902e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
   9   -3.45335e+08              +/- 1.87223e+08              5.68754e-01
  10   -2.93097e+08              +/- 3.91978e+08              8.34949e-01
  11   -4.92229e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  12   -4.96222e+08              +/- 1.16203e+06              5.00001e-01
  13   -5.51051e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  14   -5.86218e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  15   -5.88923e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  16   -7.59055e+08                  0.00000e+00              5.00000e-01
  17   -8.17397e+08              +/- 1.64146e+08              5.09982e-01
  18   -8.20484e+08              +/- 1.62519e+08              5.09714e-01
  19   -1.01913e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  20   -1.19758e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  21   -1.24839e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  22   -5.74868e+08              +/- 1.20622e+09              1.16218e+00
  23   -1.40322e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  24   -2.07437e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  25   -2.77444e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  26   -2.16839e+09              +/- 1.73329e+09              6.40108e-01
  27   -2.82637e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  28   -3.61085e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  29   -3.70960e+09              +/- 6.47421e+08              5.07558e-01
  30   -3.80338e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  31   -3.80555e+09              +/- 2.76872e+08              5.01322e-01
  32   -4.04352e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  33   -4.84808e+09              +/- 2.87862e+09              5.81498e-01
  34   -6.33992e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  35   -6.99481e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01
  36   -7.66429e+09                  0.00000e+00              5.00000e-01

Constant factor =  2.29334e+27

DC gain =  1.65883e+01

Accumulated DC solution time = 10 ms.
Intrinsic pz analysis time = 2.61 s.

Warning from spectre at freq = 1 GHz during PZ analysis `pz'.
    Arithmetic exception in analysis `pz' .

Total time required for pz analysis `pz' was 2.62 s.


*****************************************
AC Analysis `ac': freq = (1 Hz -> 10 GHz)
*****************************************
    ac: freq = 2.512 Hz       (4 %), step = 927 mHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 Hz        (8 %), step = 2.329 Hz        (2 %)
    ac: freq = 25.12 Hz      (14 %), step = 9.27 Hz         (2 %)
    ac: freq = 63.1 Hz       (18 %), step = 23.29 Hz        (2 %)
    ac: freq = 251.2 Hz      (24 %), step = 92.7 Hz         (2 %)
    ac: freq = 631 Hz        (28 %), step = 232.9 Hz        (2 %)
    ac: freq = 2.512 kHz     (34 %), step = 927 Hz          (2 %)
    ac: freq = 6.31 kHz      (38 %), step = 2.329 kHz       (2 %)
    ac: freq = 25.12 kHz     (44 %), step = 9.27 kHz        (2 %)
    ac: freq = 63.1 kHz      (48 %), step = 23.29 kHz       (2 %)
    ac: freq = 251.2 kHz     (54 %), step = 92.7 kHz        (2 %)
    ac: freq = 631 kHz       (58 %), step = 232.9 kHz       (2 %)
    ac: freq = 2.512 MHz     (64 %), step = 927 kHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 MHz      (68 %), step = 2.329 MHz       (2 %)
    ac: freq = 25.12 MHz     (74 %), step = 9.27 MHz        (2 %)
    ac: freq = 63.1 MHz      (78 %), step = 23.29 MHz       (2 %)
    ac: freq = 251.2 MHz     (84 %), step = 92.7 MHz        (2 %)
    ac: freq = 631 MHz       (88 %), step = 232.9 MHz       (2 %)
    ac: freq = 2.512 GHz     (94 %), step = 927 MHz         (2 %)
    ac: freq = 6.31 GHz      (98 %), step = 2.329 GHz       (2 %)
Accumulated DC solution time = 40 ms.
Intrinsic ac analysis time = 130 ms.
Total time required for ac analysis `ac' was 170 ms.


******************
DC Analysis `dcOp'
******************
Important parameter values:
    reltol = 1e-03
    abstol(V) = 1 uV
    abstol(I) = 1 pA
    temp = 27 C
    tnom = 27 C
    tempeffects = all
    gmin = 1 pS
    maxrsd = 0 Ohm
    mos_method = s
    mos_vres = 50 mV
Convergence achieved in 2 iterations.
Total time required for dc analysis `dcOp' was 10 ms.

dcOpInfo: writing operating point information to rawfile.
modelParameter: writing model parameter values to rawfile.
element: writing instance parameter values to rawfile.
outputParameter: writing output parameter values to rawfile.
designParamVals: writing netlist parameters to rawfile.
primitives: writing primitives to rawfile.
subckts: writing subcircuits to rawfile.

IChina

又见到这个了

IChina

见过了

hsh22

最近也在研究gain boosting的doublet，推导它的零极点都应推了将近一个星期实在是推不出来，太繁琐了，看了一些资料结果每篇得出的结果都是不一样的，而且差别还很大，头都晕了，哪位提供点资料？？？