FM调制和混频在VCO 1/f 噪声上变频为相位噪声时的区别

吾老公

am-fm是已经存在的am noise，会影响vco的frequency， 比如通过varactor，通过HB，通过modulate mos parasitic cap，从而modulate vco的frequency。从而成为phase noise
而mixing是通过cross coupled pair的switching，和mixer相同，把noise up-convert 到vco fundamental的skirt。这是两个不同的机制。

xwlpxc

原帖由 吾老公 于 2009-5-28 22:35 发表

                               
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am-fm是已经存在的am noise，会影响vco的frequency， 比如通过varactor，通过HB，通过modulate mos parasitic cap，从而modulate vco的frequency。从而成为phase noise
而mixing是通过cross coupled pair的switchin ...

thanks a lot
你的意思好像应该是
am-fm是事先存在am noise，由am-noise引发pm-noise。
而mixing的am noise则是通过混频产生的，是事后产生的，不过同时也产生了pm noise。
是这样吗？？
FLICKER NOISE是因为varactor and differential pair device capacitances而引发 AM-PM process 或者AM-FM过程而产生phase noise的！这是一个例子。

想麻烦你 举个mixing引发phase nosie的例子。
谢谢。


[ 本帖最后由 xwlpxc 于 2009-5-29 10:39 编辑 ]

xwlpxc

还是比较迷糊啊
我自己举个例子
大家批评一下
比方说substrate noise 和power supply noise，实际上是事先存在的am noise .
      这种am noise 通过晶体管对穿越tail，通过开关管的开关行为，由混频而产生相位噪声；
      另一方面，由同样的路径，但是通过varator and nonlinear capcaitance调制oscillator ampitude  导致了phase shift，即产生了am-pm作用而产生相位噪声。
     这里由同一个噪声通过两种不同的方式都影响了相位噪声。

ieeeassociation

吾老公

am noise 有本来就存在的，和通过mixing 产生的两种。
cross coupled pair 引起的phase noise 不久是由mixing产生的吗？

xwlpxc

那所谓的VCO AM-PM和AM-FM是一回事吗？

吾老公

一回事。

xwlpxc

原帖由 吾老公 于 2009-5-29 19:55 发表

                               
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一回事。

谢谢热情指点。

现在对flicker noise影响phase noise稍微清楚一些了。
flicker noise实际上由于振荡器的非线性引发的，主要有两种方式
1 是电流受限区域，voltage swing 受到尾电流的控制，因此尾电流flicker noise会使得波形产生低频am noise，共模am noise会引发varator的FM调制，产生1/f3 phase noise
2 差分对管的flicker noise 本身不会引发1/f3 phase noise，但是它会和共模点上的二次谐波mix，使得低频和2倍频上的白噪声混频到基频上。

以上1是AM-FM
       2 是MIX

吾老公

呵呵，抱歉回答的比较简单。
我想这个问题不是那么简单，如果只考虑flicker noise的话，我的看法如下，
A,电流源
（1）假设电流源是理想的（电流不随vds改变），那么电流源的flicker noise 通过mixing 只能产生am noise，而fundamental附近的am noise 被LC tank 放大，成为am voltage noise，这个noise 会 modulate varactor， 产生phase noise。也即先mix--后 fm。
（2）细心的话，就会说，如果oscillator 没有 varactor， 是不是电流源的flicker noise就不会产生phase noise了呢？现实情况当然不是，因为电流源的vds包含了2nxf0的谐波分量，从而电流源的flicker noise被mixing 到dc 和偶次谐波周围。而2n次谐波周围的flicker noise是可以被cross coupled pair mix 成为phase noise的。而且，谐波附近的电流噪声，会改变VCO 的f0，从而产生phase noise。
B, cross coupled pair
(1) cross coupled pair 的flicker noise 仅通过mixing，只能产生dc 和偶次谐波周围的电流噪声，这些噪声会被LC tank 滤掉，从而不会产生phase noise。
（2）但是，偶次谐波附近的电流噪声，会改变VCO 的f0，从而产生phase noise。

这就是flicker noise成为phase noise的机制。希望对你有帮助。

[ 本帖最后由 吾老公 于 2009-5-29 23:26 编辑 ]

xwlpxc

原帖由 吾老公 于 2009-5-29 23:01 发表

                               
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呵呵，抱歉回答的比较简单。
我想这个问题不是那么简单，如果只考虑flicker noise的话，我的看法如下，
A,电流源
（1）假设电流源是理想的（电流不随vds改变），那么电流源的flicker noise 通过mixing 只能产生am ...

谢谢你非常详尽的回答。
天生愚笨，我还是有些疑问：
1. “cross coupled pair 的flicker noise 通过mixing，只能产生dc 和偶次谐波周围的电流噪声。“
   为什么不会产生奇次谐波？
2 为什么在差分平衡电路里面，电流的奇次谐波总是沿差分通路，而偶次谐波总是沿共模通路。