在线咨询
eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
切换到宽版

EETOP 创芯网论坛 (原名:电子顶级开发网)

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

找回密码

  登录   注册  

快捷导航
搜帖子
查看: 1726|回复: 11

[求助] 关于LNA电路稳定性,Kf<1能正常工作吗

[复制链接]
发表于 2023-6-9 20:47:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 橘子汽水 于 2023-6-11 14:30 编辑

LNA电路是一级shunt feedback push-pull结构,一般仿真的时候都是后面接passive mixe+TIA看,不会接输出端口看Kf参数,最近一次把LNA输出接port查看的时候发现Kf并不大于1,而是差不多在0.8这样一个值。请问是因为一级电路的隔离度太差导致的吗?该怎么考虑优化

瞬态仿真看会有一点ringing,当时不会振荡


另外,我仿真了一下已流片验证的两个接收机中的LNA电路,相似的应用背景,几百MHz的频段,窄带。Kf似乎都不好(<1)

 楼主| 发表于 2023-6-9 21:04:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 橘子汽水 于 2023-6-9 21:06 编辑

LNA输入接方波信号,输出端会有ringing
1686315803509.jpg
发表于 2023-6-10 14:12:34 | 显示全部楼层
能提供一下电路图吗
 楼主| 发表于 2023-6-11 10:08:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 橘子汽水 于 2023-6-11 10:09 编辑


ictrh 发表于 2023-6-10 14:12
能提供一下电路图吗


一级LNA,输出经过电容直接接到passive mixer;仿真Kf的时候是通过psp读到Mixer输入端的等效输入阻抗(ZM1),将这个阻抗值port作为LNA负载来做sp Kf仿真
ZV_WG{$YT0GH_KILI8Q5IH5.png
发表于 2023-6-11 14:03:20 | 显示全部楼层
我觉得kf需要全频段大于1,不然进方波,因为方波的频率分布式全频段的,只要有一部分kf小于1肯定会震荡。
然后就是你这个电路,应该是类反相器形式的,为什么反馈只反馈到PMOS输入呢,蛮奇怪的。
还有就是你输出端没匹配,不知道你频率做的多少的,我做的频率输出端一般是要匹配的,如果你不稳定的频段是你需要匹配的频段,匹配之后应该会变好。
可以发一下稳定性曲线。
你看看我说的有没有问题,可以讨论下。
 楼主| 发表于 2023-6-11 14:21:36 | 显示全部楼层


ictrh 发表于 2023-6-11 14:03
我觉得kf需要全频段大于1,不然进方波,因为方波的频率分布式全频段的,只要有一部分kf小于1肯定会震荡。
...


1.频段基本上是在小于1GHz的几个ISM频段(433M、470M、915M)


2.NMOS是通过电流镜实现电流偏置(依靠电流偏置控制LNA的电流大小),PMOS做这样一个反馈是实现输出端的DC稳定,PVT也会好一点

3.关于输出匹配的问题,因为不是单独做LNA模块,做的是一个射频前端是current mode的receiver,LNA是一个跨导模型(论文里现在比较多叫做LNTA)。输出端接的passive mixer可以等效成开关模型(有一个等效的导通阻抗),Mixer之后接TIA。我一般考虑会让LNA的输出端的负载阻抗(基本上是LNA和Mixer之间导通阻抗)尽量小,一方面这样的整体NF会好一点,还有就是LNA的输出端Voltage swing比较小,大信号下的线性度性能会更好

4.另外关于Kf的话,似乎教材里的说法如果小于1是条件稳定,并不代表绝对不稳定。但一般射频电路设计(常见于PA)里面会把Kf大于1作为基本条件


接收前端的基本思路是参考这篇论文Analysis and Optimization of Direct-ConversionReceivers With 25% Duty-Cycle Current-DrivenPassive Mixers
类似的文章一般都不会再把LNA当做一个功率增益模型,也就是不看S21,而是把LNA当做一个Gm模型来思考
似乎做这个频段一般不会去注意输出匹配的问题(不知道是频段问题还是我的设计方法不当)
发表于 2023-6-11 14:47:48 | 显示全部楼层
1.确实是可以,如果LNA的输出阻抗小,此时可以传递电压而用阻抗来分析。用S参数分析一般是前后级的输出和输入阻抗为统一量级时,此时既不能等效理想电压模型也不能等效理想电流模型,只能等效成功率源分析。
2.稳定性的话最好是kf>1,而且kf大于1也不是绝对稳定条件,还有一个附加条件|Delta|<1。尽量做到绝对稳定,虽然我还没有理解条件稳定,但是从实际测试结果来说条件稳定很容易震荡。
3.DC稳定不是很理解,有没有可供参考的论文分享一下,感谢。
我做的频率比较高,都是10G以上了,有些经验可能不太适用,互相学习。
发表于 2023-6-11 18:58:30 | 显示全部楼层
感觉你仿真没有问题,结果确实有问题。应该要保证kf>1的,而且应该全频段都大于1,裕度越大越好。这种稳定是无条件稳定吧。只在工作频段内的问题可能会有问题,因为你不知道会有什么频率的信号耦合进来引起电路震荡
 楼主| 发表于 2023-6-11 20:05:31 | 显示全部楼层


No-one 发表于 2023-6-11 18:58
感觉你仿真没有问题,结果确实有问题。应该要保证kf>1的,而且应该全频段都大于1,裕度越大越好。这种稳定 ...


想请教一下,仿真验证Kf是否>1绝对稳定的前提是要做好S22的输出匹配吗?我这个电路在设计的时候并没有去做输出匹配,S22会比较差,Kf差不行有可能是因为输出匹配不好吗
发表于 2023-6-12 10:06:37 | 显示全部楼层


橘子汽水 发表于 2023-6-11 20:05
想请教一下,仿真验证Kf是否>1绝对稳定的前提是要做好S22的输出匹配吗?我这个电路在设计的时候并没有去 ...


输入输出都会影响电路的稳定性的。S22不好,如果大于0了肯定也会引起震荡的,但LNA和Mixer之间一般也不用刻意匹配,因此S22不好应该是正常的。可以尝试一下提高稳定性的办法,负反馈,串并电阻等。频率高的时候,试试中和电容什么的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐 上一条 /1 下一条

×

小黑屋| 关于我们| 联系我们| 在线咨询| 隐私声明| EETOP 创芯网
( 京ICP备:10050787号 京公网安备:11010502037710 )

GMT+8, 2024-3-29 00:41 , Processed in 0.030315 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
快速回复 返回顶部 返回列表