求助这个bandgap的启动电路在哪儿？

榴莲学长

我有三个问题：
1，这个电路的电流镜的栅极都接了p管和n管，P电流镜的栅极接了p管，n电流镜的栅极接了n管，这个是起什么作用呢？
2，这个电路的启动电路在哪儿，怎么分析出来的？
3，我不太会找启动电路，希望前辈给一个方法或者经验
蟹蟹前辈们了

sheepyang

应该是那左上10个管子，只是最上面两个管子不知道连哪里，图中的红线似乎是enable信号或其它控制信号。

榴莲学长

   

sheepyang 发表于 2022-2-11 17:28
应该是那左上10个管子，只是最上面两个管子不知道连哪里，图中的红线似乎是enable信号或其它控制信号。 ...

那两个管子连在那个反相器的输出，那个反相器前面接的电阻，电阻前面接的VDD

xszhu

楼主，为了方便分析，对先生你的原理图做了一些调整，应该可以大致对应起来。
原理图大致分为三个部分：使能（EN）、启动电路和BGR核心电路。
BGR核心电路，这里就不赘述了。
EN=1，电路正常工作，使能部分电路不工作。
EN＝０，使能电路工作，关闭图中各个电流镜，且输出Vｏ＝０
首先，我们分析，这个电路是在正常电压的情况下启动关闭，为什么？
因为大部分都欠压锁存电路（UVLO）来保护，一般不分析像这样很多管子在VDD从０～正常电压，各个工作状态。
以下是分析EN从０变成１电路怎么启动正常工作过程：
EN＝０，使能电路工作，关闭图中各个电流镜，且输出Vｏ＝０
到EN＝１，Vｏ＝０，M１、Ｍ５构成反相器，输出为１，Ｍ６、M７电流镜，镜像电流在通过Ｍ３、M４电流镜给M８、M９栅极充电，打开BGR核心电路的电流镜
当Vｏ输出正常，被设计为高电平，则M１、Ｍ５构成反相器输出为０，关闭启动电路。
这里面需要注意，M１、Ｍ２的W／Ｌ为什么设计的小，原先原理图L很长。
M１，W／Ｌ小的原因是，使得M１、Ｍ５构成反相器的阈值变低，可以设计比Vｏ低多一点，以防误触发和快速关闭启动电路
M２，W／Ｌ小的原因是，使得，Ｍ６、M７电流镜镜像出去的I２小，I３电流大，就是给给M８、M９栅极充电，打开BGR核心电路的电流镜速度快一点。

榴莲学长

   

xszhu 发表于 2022-2-12 15:27
楼主，为了方便分析，对先生你的原理图做了一些调整，应该可以大致对应起来。
原理图大致分为三个部分：使 ...

前辈能否看一下这个电路的打圈的地方，我也存在几个疑惑的地方
1，电路是不是只有启动没有关断
2，左边第一个圈接了一个bjt，没明白bjt在啥意思，个人理解的是bjt在这儿是为了抬压，因为bjt的电压随电流变化很稳定
3，左边第二个圈，这块确实有个作用就是充当一般结构中的运放虚短续断的作用，是三角和方框的电压相等，然后怎么一个让他们相等法，我就不太清楚了，而且在跑trans时，这个黄圈里面出现了振荡，不知道咋解决
4，最后那个红圈起个什么作用，完全没看明白
蟹蟹前辈解答了!!!第二张是没涂鸦的图

xszhu

Q：
1，电路是不是只有启动没有关断
2，左边第一个圈接了一个bjt，没明白bjt在啥意思，个人理解的是bjt在这儿是为了抬压，因为bjt的电压随电流变化很稳定
3，左边第二个圈，这块确实有个作用就是充当一般结构中的运放虚短续断的作用，是三角和方框的电压相等，然后怎么一个让他们相等法，我就不太清楚了，而且在跑trans时，这个黄圈里面出现了振荡，不知道咋解决
4，最后那个红圈起个什么作用，完全没看明白

前辈不敢当，说说自己的见解，水平有限，只做参考。
A：
Q1：只有电流源的启动电路，没有关断
Q2：主要作用就是你说的，NPN的二极管接法，设计的时候可能找不到，更合适的方法，你仿真下看看温度因数怎么样，如果温度特性比较好，再深究下，
Q3：你问的我认为是把功能电路分割了，如图所示的Q3，是一个二级运放，当Vout变大，由于下面的电阻负反馈作用，deta_I1=I2＜I3，使得I4变大，则I5变小，则Vout变小。
整个是负反馈。
Q4：运放作用也是负反馈，主要使得输出=电阻左边的Vout，输出电流变大，输出电压变小，则V+＞V-，则运放输出电压变大，输出电流变大，同时给Vout的灌电流也变大，进入Q3表述的负反馈。
总体来说，楼主的整理原理图还是可以的，问的问题还是比较精炼的，是经过认真思考的
对分析我就说说自己的浅见：
首先找到主变量，一般是输出，很好理解，输出是关键信号，如果其他因素怎么变化都影响不到输出，我们认为是可以忽略的，
这里的关键在于，与主变量无关的认为是不变的，比如偏置电压，电流，这里就会很清晰知道哪个电流、电压在变化
找到因变量，就是主变量影响的量，根据原理图进行判断，一般是环路，一般是负反馈。

榴莲学长

   

xszhu 发表于 2022-2-14 17:59
Q：
1，电路是不是只有启动没有关断
2，左边第一个圈接了一个bjt，没明白bjt在啥意思，个人理解的是bjt在 ...

前辈，您说的Q3部分，我没看懂，首先是您标的电流问题，您的I1和I3标的同一支路吗？第二是您说的二级运放，是那个E1和标的I4位置下面那个P管构成二级运放吗？第三是您说的那个负反馈的变化，怎么作用到I4上面的？我问了实验室好几个人，大家都没看明白，希望前辈解惑。蟹蟹！

xszhu

说的Q3部分，我没看懂，首先是您标的电流问题，您的I1和I3标的同一支路吗？第二是您说的二级运放，是那个E1和标的I4位置下面那个P管构成二级运放吗？
第三是您说的那个负反馈的变化，怎么作用到I4上面的？

A：我把图画的明显一点就一目了然了

榴莲学长

   

xszhu 发表于 2022-2-15 09:23
说的Q3部分，我没看懂，首先是您标的电流问题，您的I1和I3标的同一支路吗？第二是您说的二级运放，是那个E1 ...

好的，非常谢谢前辈您的解答，特别感谢。我消化消化你分析的这个电路。另外你给的分析方法，我目前初学，不是很理解，我后面慢慢套用你这个方法。再次感谢您

xszhu

楼主有钻研的精神，还是很欣赏的，不懂就问，是很好的，我就唠叨几句，刚刚学习还是需要下一番思考和实践的，就是知道哪方面是对的，哪方面错了，及时纠正
Q&A:
首先是这个电路模块是BGR的核心电路，我不知道前别您分析的时候是不是给他设想在BGR电路中来分析的（vout=VBE1+2I2*R1，I2=（VBE1-VB2）/R2，显然Vout是BGR,属于静态分析，也叫直流分析），
下面是属于动态分析，也是交流分析，一般分析直流分析+交流分析，
所以对这个二级运放的存在就很迷惑，然后就是我按照您说的二级运放，我就去找第一级和第二级，我有点分析不通，如果将BJT的当作第一级，那么第二级按照共射结构，只能是I4那一路的管子了，这样构成的二级运放（到这里是对的），输出我就没找到在哪儿（I4），然后这个反馈的先后就没找到（Ibias1是偏置所以deta_Ibias1=0,deta_I1+I2+I4+I5=0,deta_vout变大，使得deta_I2、I1、I4变大，则deta_I5变小）。然后我试着说把I4那一路的管子作为第一级，这个就更不对了，栅极不能作为输出，所以您说的二级运放结构，我有些存疑，没太明白
最后就是，我直接按照您说的反馈来：vout变大，导致BJT电流变大，然后导致下面那个电阻的电压升高，然后BJT的E端电位升高，然后deta_UBE/R=I1变大，通过电流镜I1=I2变大，但是突然又小于I3（I2、I3不是电流镜，两个管子变化电流不同，IC=βIｂ，Ｉｂ＝ｆ（VBE），这里编辑公式比较麻烦，定性说比较容易，就是Vｏｕｔ就是俩个管子的Vｂ，一个接负反馈，一个没接，两个管子变化电流不同），没看明白，就假设小于I3，然后这v个时候怎么影响到I4的呢（deta_I1＜I3，静态时候应该相等，I1上面的管子的漏极迫使变小，来使得I1变大，I４下面的管子的栅极电压也变小了，这就是基本二级运放里的分析，要好好打基础），没看懂了，I4和I1,I3直接就通过mos管子接上的，栅极不流电流的呀，