谁用过TSMC 0.35um 的工艺吗？ 问个问题！

iamxo

原帖由 vdslafe 于 2007-5-28 10:04 发表
你看看noise sim, 你的1kHz noise 是多少。

我怀疑你的chopper 作用没体现。

如果chopper 作用了，应该会把你的低频噪音移到100k左右。

从来没用过pnoise+PSS 做这种sim

以前我做Low noise cho ...

我的amplifier在1kHz的噪声是1.7uV/sqrt(Hz)，而且几乎是能做到的噪声极限了，就是说几乎不能再往下做小了。

chopper以后，我在1kHz的噪声变为500nV/sqrt(Hz)。我想chopper肯定是起了作用，只是由于我本身amplifier的噪声还是比较大，所以无法达到期望的值。

pss+pnoise是可以用来仿真chopper amplifier的，文档里面有说明的。

那你的noise corner怎么看呢？

vdslafe

1.7uV/sqrt(Hz) at 1kHz 似乎太大了。
你看你的noise summary, 在1kHz, spot noise, top 10 里面，是什么noise
你的input pair channel length 多大？

你在ac noise sim, 可以plot input referred noise voltage， 看看什么时候变平了，那个频率就是你的noise corner.

你这样的电路，noise corner 至少要在10kHz 以下。

另外一个办法，你可以把 chopper 频率增大，看你的noise corner 有没减小

iamxo

原帖由 vdslafe 于 2007-5-28 10:37 发表
1.7uV/sqrt(Hz) at 1kHz 似乎太大了。
你看你的noise summary, 在1kHz, spot noise, top 10 里面，是什么noise
你的input pair channel length 多大？

你在ac noise sim, 可以plot input referred noise ...

我们的输入管已经做的很大了，Nmos输入，10/10， m=35，而且电流是500uA 才做到1.7uV/sqrt(Hz).

noise summary 我们已经调整过的，尽量让noise contribution大的管子做的size比较大。

input referred noise plot出来后，它的曲线后面部分并不是恒定的呀，它是一直在减小的，然后又变大了。那这样的话，noise corner不就看不出来了嘛？

vdslafe

原帖由 iamxo 于 2007-5-28 10:48 发表



我们的输入管已经做的很大了，Nmos输入，10/10， m=35，而且电流是500uA 才做到1.7uV/sqrt(Hz).

noise summary 我们已经调整过的，尽量让noise contribution大的管子做的size比较大。

input ref ...

看noise corner, 看斜率缓和的地方就差不多，不用那么准
输入管很大没错，但是还要看你current source load 的contribution.
还要看gm ratio.

iamxo

current source 和 load 我们都优化过的。

我的noise corner 应该没有问题，我看了一下<10Hz。

现在问题就是noise无法减小。不知道你当时做low noise的时候，注意过它的scs文件里的noise parameter是多少吗（kf）？

0.35um 里面是Nmos: 4.5e-24  Pmos: 5.05e-25，这个是不是比较大。

vdslafe

原帖由 iamxo 于 2007-5-28 11:09 发表
current source 和 load 我们都优化过的。

我的noise corner 应该没有问题，我看了一下<10Hz。

现在问题就是noise无法减小。不知道你当时做low noise的时候，注意过它的scs文件里的noise parameter是 ...

noise corner 怎么可能是<10Hz, 你看错了把？

BSIM3 model, flicker noise model 还有 AF

把电路图贴出来把，还有noise ac plot 和noise summary

iamxo

Nmos: af=0.9
Pmos: af=1.1

在noise summary中，M9 M10是两个current load，我们已经把它的尺寸做到工艺的最大值了。

vdslafe

首先看noise corner, Y 轴要 log scale,  不能用linear

还有，你的noise summary, currrent source load 占了50% 说明不是好的设计。而且你current source load 是pmos 呀，本来flicker 就要低
不管怎么说也应该是input pair dominated.

你的current source load 是不是gm 太大了。

current source load 和你input pair 的gm 比例是多少？

iamxo

这是我的电路。
因为我这个电路M9 M10中的电流和输入管的tail current 是一致的（这是它的工作原理决定的），所以电流很大，gm也很大583uA/V。输入管747uA/V。

iamxo

原帖由 vdslafe 于 2007-5-28 11:49 发表
首先看noise corner, Y 轴要 log scale,  不能用linear

还有，你的noise summary, currrent source load 占了50% 说明不是好的设计。而且你current source load 是pmos 呀，本来flicker 就要低
不管怎么说 ...

我们刚开始看noise summary的时候，确实是输入管的noise contribution比较大，后来在增大输入管gm后，noise 的重心转移到M9 M10上面。
下面是我把input referred noise的纵坐标改为log后的图，那这样是不是说明它的corner frequency 在4MHz左右？