为什么PVT仿真时，温度一般约定俗成地取-40 25 80？

mcgrady

晕了，
仿真温度都是所谓junction temp
那工艺厂提参时控制的是环境温度还是结温？
另外，测试时环境给到125度，那ic内部一般多少？就假设ic本身功耗小，自主发热量小的情况。

吾老公

我们一般是-30 27 85

z1f_ivory

回复 47# gaojun927


    谢谢您的回答！

kwankwaner

回复 47# gaojun927


   就普通电子产品来说，如果一个产品能达到-40~85，那么他就可以当做不错的东西卖了，如果他能达到-40~125，那么他还能在说明书上说他符合工业标准，如果能覆盖的更宽，那就更要吹嘘了。那研发工程师怎么做？他做设计仿真的时候就是根据他想做什么档次的产品而定他的温度范围的。虽然你说标准温度是环境温度，仿真温度是芯片温度，但你觉得sales，fae们愿意给客户讲解这之间的差别吗，
    你说跟标准无关，是工程师自己选的，typ值是的，但是范围绝对不是，你好好看看市面上IC的datasheet，99%的产品都表示是在这几个标准范围内的，工程师想定多少定多少？不要市场了？

kwankwaner

回复 53# z1f_ivory


   如果你是工程师，你去问问做市场的，问问做销售的，他们对产品理解的更多。这论坛上也就那么几个明白人，一知半解胡说八道还出来想炫的也很多，我不是指这个帖子里的人，希望你能得到正确答案

kwankwaner

回复 51# mcgrady


   工艺厂用的是结温，并且用理论值和测试值对比      环境温度125实际不一定看你有没有散热设备。如果你是IC公司，那你未必知道下游公司怎么安排产品布局的，所以你只要保证你125结温能正常工作就行，怎么保证IC工作时不超过这个温度是下游公司的事情，而且就算他不考虑，超过这个温度一点对于大多数工艺和设计来说也没什么关系，工作还是能工作只不过老化快点而已，所以客户看不出来，但将来口碑不好。因此单就仿真时候温度的选取来说，就是依据这个标准

fuyibin

回复  gaojun927


   就普通电子产品来说，如果一个产品能达到-40~85，那么他就可以当做不错的东西卖了 ...
kwankwaner 发表于 2013-5-9 09:23

                               
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看样子你还在纠结这个事情，其实你自己也说过，产品spec是产品spec，标准是标准
sales出去忽悠是sales的本职工作，但是谎言重复千遍就是真理了么
你这小伙还很倔强，呵呵，不得不花点时间去翻出那几家的产品spec
产品spec可以说-40~125C，但是不能说可以meet 工业级标准-40~85，
因为到底是不是符合工业级标准是要进温箱测试才能确定的
看看人家产品，结温都到150C，也才敢说meet -40~85C的工业级标准

semico_ljj

学到了不少

kwankwaner

回复 57# fuyibin

宝贝儿我跟你说了好几遍了，你一直在讨论什么样的温度是工业标准，怎样符合工业标准。但楼主问的是仿真为何设在这个范围，这个范围就是因为有工业标准这个要求才来设的。做PVT仿真的时候那个温度就是结温不是你说的环境温度，大部分设计者只要满足这个结温可以工作就行了，这个结温和环境温度之间的差异由封装，硬件，销售这几个部门来填补。你图上的结温指的是该工艺下pn结还能成为pn结的温度，但不是你IC的工作温度，你看看你自己截图上大部分芯片也是operation temp -40 ~85。你不要把概念弄混。我给你截图看看很多时候从描述道测试结果并不是你想象的写的那么清楚，这些是大公司，更别提小公司怎么写的以及工程师们怎么做的。

fuyibin

回复 59# kwankwaner

我也不想讨论industrail temperature range
可是你4楼的帖子怎么说的？似乎是你先提的吧...， 现在倒好，还要反咬一口，伤不起啊
“主要是标准原因，而且你说的不太对，一般是-40~85，覆盖所有工业级产品，但是现在产品速度越来越快功耗越来越高，所以一般很多SOC都是-40~125了，比如通信，汽车等等。低于-55特性就变了，要开始超导了。产业标准和物理特性共同决定的吧，现在一般工艺结温度都在-40~125”