面试归来，一个问题供大家讨论一下

gaojun927 · 发表于 2012-9-14 10:17:31

回复 29# michaelhust
1. 讲主极点在哪个位置，这是个习惯问题，虽然严格说不严谨，但大家都能普遍接受，不是一个问题。2. 用root locus去讲解，我认为并不是一个好办法。因为rootlocus中的问题和这里的问题并不一一对应，所以不能直接套用原有的知识。即使用类比的方法，也不一定能得到正确的图像。比如在cl很小时有两个根p1,p2，当cl很大时有另两个根p1',p2'，且满足p1<<p2，p1'<<p2'，那么当cl联系变化时，是p1向p1'运动还是p1向p2‘运动？运动轨迹是什么？还是那个问题，直接套用rootlocus未必正确。
3. 当只有一个cc时，直接去算，我觉得反而更简单，就是一些二次方程判别式的问题，不超过高中知识。但是当有调零电阻时，表达式为3次，直接算有些难度。要系统的解决这个问题，我觉得数学上超过了大学所学的内容。
4. 有人给出了jssc 95年的文章。严格的说，他的推理有些漏洞，也没完全证明cl为中间状态的所有可能状态。不过作为工程性的东西，差不多也就这样了。至少说明了两个根可以在接近，但并不重合。

fuyibin · 发表于 2012-9-14 14:48:25

回复 jamesccp

现在把我这几天想到的列出来，看看大家有什么意见不
1：首先我认为在闭环（LZ认为补偿 ...
michaelhust 发表于 2012-9-14 08:35

登录/注册后可看大图

你搞个假设Cc>CL在这里，那当然dominant pole在第一级
为什么不认认真真把公式写出来，相信不会有多么复杂
root locus是用于闭环，如果你认为miller compensation也是一个loop，那我不得不承认它确实是一个loop
不过那东西不会有稳定性问题
分析开环的 opamp零极点，phase margin是为了看它闭环的响应
如果你把opamp当开环用，那就是一个比较器，不管你phase margin够不够，都不会有稳定性问题
如果负载CL不断增大，那么输出点的极点必然向低频移动，
当CL大到一定程度，miller compensation Cc的效果也会变差，原来主极点会向高频移动
假如我们用跟轨迹的观点来分析一下，两个极点都在实轴上，在没有其它零极点的情况下，那么肯定会相遇，然后变成共轭极点

hezudao · 发表于 2012-9-14 15:00:38

回复 32# fuyibin

简单 Miller环不会引起稳定性问题，但是如果ahujia miller就会。
增大cl是nondominant pole降低，而不是主极点升高
增加cl开环两个real pole 靠近但不会相遇，更不会出现complex pole,这也是为啥简单miller环本身没有稳定性问题。当然闭环可能会有

hezudao · 发表于 2012-9-14 15:05:42

回复 31# gaojun927

解方程而已，还用得着自己算，把跟解除来，扫瞄cl不就行了，多简单的问题啊，别老想miller, cl大到一定程度，miller等效显然就不能用了

hezudao · 发表于 2012-9-14 15:10:22

回复 29# michaelhust

你试图很专业，但是还是很不专业，当cl比较大的时候别用mille等效，更不能说主极点在r2cl

michaelhust · 发表于 2012-9-14 15:35:46

本帖最后由 michaelhust 于 2012-9-14 15:49 编辑

回复 31# gaojun927

2 确实是有点问题。lz 假设可以忽略右半平面零点，然后对gm2的变化采用根轨迹，由于存在两个极点和一个坐标原点的零点，始终会发生pole
split情况，所以不管CL有多大，不会出现两个极点相等情况，仔细想想忽略掉右半平面零点不是很严谨，不过之前用起来貌似都能粗略预测闭环后极点位置。4 lz确实在LDO中采用类似文章中的ahuja compensation

michaelhust · 发表于 2012-9-14 15:40:32

本帖最后由 michaelhust 于 2012-9-14 15:57 编辑

回复 32# fuyibin

1：lz假设的是Cc>C1,应该没啥问题吧
2：如果采用根轨迹的观点，坐标原点有个零点，两个极点会分开的

michaelhust · 发表于 2012-9-14 15:45:03

本帖最后由 michaelhust 于 2012-9-14 15:51 编辑

回复 35# hezudao

哎，希望lz能尽早专业点
不过loop gain貌似并没有用miller 等效啊，直接算的，作了一些近似，给的公式应该还算合理吧

microstudent · 发表于 2012-9-14 23:29:56

回复 31# gaojun927

看下JSSC95的那篇文章，这个问题其实到根本上就是数学问题。文章中的解释确实有很大的漏洞。不过最搞的是Hoi Lee那篇“A transient-enhanced low-quiescent current low-dropout regulator with buffer impedance attenuation”文章，他直接说通过极点交换最低的相位裕度也能做到70度。对此表示严重怀疑。

daiwei4287 · 发表于 2012-9-29 17:08:09

回复 1# michaelhust

Cc去掉,芯片内部加一恒定的CL,使主极点一直在输出端

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