讨论：系统稳定性的问题！

hanjingyu2009

哇，你就是高手啊（相对于我），我对信号感兴趣，但是当初没学好
1、那个A是低通吗？看着公式像。
2、那个H的kb是怎么来的？
3、T是什么啊？
4、你说DCDC，是一个芯片吗？误差、乘法、PWM等等组成的系统？用这么小的一个公式就能分析一个芯片？可是一个单级放大器的零极点公式就够让人算一会的。

以前一直存在这个疑惑
真心希望金领解释一下，先感激感谢

wind2000sp3

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我知道，闭环极点的计算，
但是你不看环路的相位裕量吗？

通常我都是看环路传递函数的相位裕量的！
confiope 发表于 2009-12-18 08:44

                               
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只一个极点，相位裕度是90.

confiope

哇，你就是高手啊（相对于我），我对信号感兴趣，但是当初没学好
1、那个A是低通吗？看着公式像。
2、那个H的kb是怎么来的？
3、T是什么啊？
4、你说DCDC，是一个芯片吗？误差、乘法、PWM等等组成的系统？用 ...
hanjingyu2009 发表于 2009-12-18 13:13

                               
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A不是低通，虽然像是

T是系统的环路传输函数，


DC-DC是芯片，是一个相对复杂的系统，
传输函数比这个要复杂很多，
但是基本原理差不多

confiope

只一个极点，相位裕度是90.
wind2000sp3 发表于 2009-12-18 13:22

                               
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这个环路极点是右半平面的
和在左半平面的极点不一样，
在低频一开始就是-180度了


麻烦你再帮我想想！
呵呵，虽然我也不清楚

hanjingyu2009

可否告诉，这个问题的基本点是那本电子书的哪部分，我也想学学，61eda有下吗？

confiope

本科模拟电路数，拉闸为的都有


用直观的方法分析把，很多书都是这样分析的

环路的传输函数是：kb/(s-a),
在零频率处，传输函数-kb/a:
再加上反馈输入极性相反，负反馈嘛，
这样相位就差360度了
为了不使振荡，那么环路增益应该小于1

这样|kb/a|<1,得到的结果是k<a/b;
这样的结果与前面k>a/b刚好相反，
而用matlab仿真证实了k>a/b是正确的
请问我的方法到底哪里出了问题，
这个方法很多书本都是这样用的
只不过他们是分析作半平面的极点，
但是我觉得本质应该差不多

hanjingyu2009

完全看晕了，又看了遍模电，你那种公式是信号与系统的吧？
如果是反相器，再加负反馈，那相位就是-360，这也不会自己振荡啊（180才会自己振），跟幅值大小没关系，输入时1，最后返回来还是1，维持稳定。
那你用matlab验证k<a/b时，她就振？

guang3000

或者我已经解决了这个问题，我把答案写在纸上，扫描上来了。问题的关键是，不同于我们平时的环路增益直流是正值，这里的是负值。所以一开始相位曲线是-180度，然后随着频率增加曲线往上移动。我得出的结果是s域和jw域的结果是一致的。请看附件

confiope

或者我已经解决了这个问题，我把答案写在纸上，扫描上来了。问题的关键是，不同于我们平时的环路增益直流是正值，这里的是负值。所以一开始相位曲线是-180度，然后随着频率增加曲线往上移动。我得出的结果是s域和jw域 ...
guang3000 发表于 2009-12-18 15:07

                               
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在我写完上个回帖的时候我也意识到了一个问题

观察环路增益，
如果振荡，则是360度滞后，但是所谓振荡就有一定的频率的
有了一定频率后，就不是直流了
那么相位滞后肯定又小于360度，就不可能振荡的

后来再看matlab 仿真结果，
当k<a/b时，并没有振荡，只是输出结果随着时间的增加越来越大
当然这也是不稳定，在设计中是允许出现的。

看来对右半平面的极点和稳定性分析还要进一步认识

confiope

当k<a/b时，并没有振荡，只是输出结果随着时间的增加越来越大
当然这也是不稳定，在设计中是允许出现的。
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纠正一下，
应该是
在设计中是不允许出现的。