请教一个关于放大器反馈的问题

guonanxiang

   

原帖由 USTM 于 2008-9-3 16:02 发表

                               
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非常感谢你的回复.

我有一个疑问:这两个差分输入对的w,l是一模一样的,我想请问为什么左边是1/gm,右边的是2/gm.个人认为应该是相同的吧.

MOS管source看进去电阻为1/gm的前提是后面串联的电阻相对于沟道调制电阻很小，如果是在一个量级的话约为2/gm,可以推一下

guonanxiang

   

原帖由 USTM 于 2008-9-4 10:25 发表

                               
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建议你再去看看,我专门为此仿真过,就是正反馈

首先不知道你怎么仿真的，工作点如何建立？环路如何打断？这个反馈感觉不太容易仿真，可以把你的分析思路说出来大家讨论，这样更加有帮助！有时候每个人都有自己的看法，要推翻固有的看法很困难，这个反馈其实我俩年前就分析过了，一直分析的是正反馈，也是在你得帖子里面突然得到负反馈的结论，看来需要去仿真一下

maplefire

acturaly you missed the effect of current mirror load which is not the same as single current source and single diode connected pmos.

by the way,the self-bias loop gain is just the common-mode gain which is small  enough comparing to the differential gain.

   

原帖由 guonanxiang 于 2008-9-4 11:15 发表

                               
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MOS管source看进去电阻为1/gm的前提是后面串联的电阻相对于沟道调制电阻很小，如果是在一个量级的话约为2/gm,可以推一下

guonanxiang

   

原帖由 maplefire 于 2008-9-4 11:55 发表

                               
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acturaly you missed the effect of current mirror load which is not the same as single current source and single diode connected pmos.

by the way,the self-bias loop gain is just the common-mode gain ...

再推一下

[ 本帖最后由 guonanxiang 于 2008-9-4 12:35 编辑 ]

guonanxiang

   

原帖由 maplefire 于 2008-9-4 11:55 发表

                               
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acturaly you missed the effect of current mirror load which is not the same as single current source and single diode connected pmos.

by the way,the self-bias loop gain is just the common-mode gain ...

恩，我搞错了，算右边的阻抗的时候左边会对有便产生影响，所以两边都差不多1/gm
实际的反馈只有运放的共模增益在里面

xixiyan

犯一样的错误，应该用算共模增益的方法算

USTM

   

原帖由 guonanxiang 于 2008-9-4 11:47 发表

                               
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首先不知道你怎么仿真的，工作点如何建立？环路如何打断？这个反馈感觉不太容易仿真，可以把你的分析思路说出来大家讨论，这样更加有帮助！有时候每个人都有自己的看法，要推翻固有的看法很困难，这个反馈其实我 ...

非常感谢你的回帖.

图二,你只需要把第一级输出那断开,然后用电压源给第二级输入一个1v直流电压,1v交流信号,然后看第一级的输出,即可得到.

我不会用看进去的方法,只会用小信号模型来算,算下来两边的结果是[ro1+(ro2/1+gm2ro2)]/1+gm1ro1   (差分输入管的为M1,负载为M2.)

我想向你请教看进去的方法,是如何看的,可以给个大概的分析图吗?我一直搞不懂这种简单的方法是怎么用的,只会小信号模型,谢谢了.

USTM

这是我看的图,是不是因为ro很小,所以就可以把ro所在的支路完全忽略掉了,谢谢.

guonanxiang

   

原帖由 USTM 于 2008-9-4 17:49 发表

                               
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这是我看的图,是不是因为ro很小,所以就可以把ro所在的支路完全忽略掉了,谢谢.

算左边支路的时候，右边支路可以去掉
算右边的话，左边支路对右边有个小信号偏置作用
其实说到底并没有什么直观的方法，只是在不断手算的基础上做一些必要的简化，主要是要对各种单管结构的增益、阻抗很熟悉，往往也犯错误没，像我前面的分析一样！还有你的简化图有些问题，可以把等效模型完全代进去算一遍，不是很复杂

USTM

   

原帖由 guonanxiang 于 2008-9-4 19:44 发表

                               
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算左边支路的时候，右边支路可以去掉
算右边的话，左边支路对右边有个小信号偏置作用
其实说到底并没有什么直观的方法，只是在不断手算的基础上做一些必要的简化，主要是要对各种单管结构的增益、阻抗很熟悉， ...

非常感谢你的回复.

你说的应该是半边电路规则吧,这个方法我会用,我用小信号模型算这个短路就是用半边电路的方式来做的.

其实因为拉扎那本书中经常采用"看出来"这个字眼,而且在第三章也专门用小信号模型和他看出来的结果做比较,来论证看出来这个方法是可行的,所以我认为这个略微简便的方法是存在的,每次都采用小信号模型算,说实话没有一眼能给个基本架构的估算快.

如果"看"这种方法也能用半边电路规则的话,在我认为,这图确实有问题.