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楼主: 苏福人

[原创] 有个貌似很简单的问题搞不懂

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发表于 2016-10-13 13:16:41 | 显示全部楼层
回复 9# hszgl


    那IB为0,就这电路来讲,有驱动能力没有
发表于 2016-10-14 17:06:15 | 显示全部楼层
回复 11# 侯门似海


      IB=0.就是说把电流源拿掉,你看看还是源级跟随器么?
发表于 2016-10-14 21:03:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 侯门似海 于 2016-10-14 21:22 编辑

回复 12# hszgl


   怎么不是源极跟随器。如果你担心去掉电流源IB不是源极跟随器,那我的IB假设设得非常小,此电路的最小电压可以到地(假设电流源的驱动电压可以为0),而我最高电压可以为VDD-Vds,那我可以将Vout的平衡电压设为(VDD-Vds)/2,那Vpeak不是可以达到(VDD-Vds)/2。其实这存在一个问题,如果我将Vout平衡电压设为(VDD-Vds)/2,那么流过我的负载RL的电流会非常大,静态功耗会非常高,所以SANSEN这里的IB指的是静态功耗而不是实际的一个电流源。而且你的这句"如果你把Ib的电流全部拿去驱动Rl了以后vout就直接到地了“。既然Vout都接地了,那流过电阻的电流就是0,何来Ib的电流全部拿去驱动Rl了,这和没负载一样,所以你这Ib的电流源到底是拿去驱动Rl没有,是个矛盾。
发表于 2016-10-14 21:41:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 hszgl 于 2016-10-14 23:26 编辑

回复 13# 侯门似海    关于设定VOUT的说法真是呵呵了,请问拿掉电流源以后Vds是多少?你说吧Vout平衡点设定在(VDD-Vds)/2,你想怎么设?你那(VDD-Vds)/2的压降去哪里了?导线上?

   基于这副图,我说的是如果ib全部去驱动Rl,那么这边的源级就到地了,确实我这个说法是错误的,因为电流源内阻无穷大,所以vout只和流过RL的电流有关。我在思考的时候把电流源想想成一个mos负载,mos负载并不是恒流源,也就是实际的工作情况,当负载上流过电流为0,就没有压降,所以不可能出现这种情况,这并不矛盾。
  首先这个是一个源级跟随器,而不是开关,RL上的摆幅是vin的小信号摆幅,不能影响器件工作于饱和区的状态,所以这个时候VGS是固定的,mos管的漏极电流ID等于IB+流过电阻的静态电流IR。当Vin上叠加小信号,Vin增大带来Vout的增大,IR因此增大,而受VGS确定的ID却不变(一阶模型),因此RL上增加的电流只能从Ib抽,因此IB的大小决定了RL上的电压摆幅。其实考虑2阶模型,VDS因此减小,ID应该会进一步减小。
发表于 2016-10-14 23:13:10 | 显示全部楼层
回复 14# hszgl


   我说的设定Vout为(VDD-Vds)/2,其中Vds不是平衡时的Vds ,而是我最大的输出电压情况下的Vds,所以并不存在(VDD-Vds)/2跑去哪儿的问题。最大的输出电压时,Vds为多少?这和你管子的宽长有关,这可以将输入电压设为最大得到。平衡时输出电流为(VDD-Vds)/2RL,知道电流和平衡是输出电压,就可以求得平衡时的输入电压。你承认对于实际的电流源你的说法是错的,但对于实际的电流源你的说法也是错的,“实际的工作情况,当负载上流过电流为0,就没有压降,所以不可能出现这种情况,这并不矛盾。”为什么不可能存在这种情况,如果我的输入电压低于预置电压,电路就没电流,那我的输出不是为0???
发表于 2016-10-14 23:28:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hszgl 于 2016-10-14 23:30 编辑

回复 15# 侯门似海


     首先这个是一个源级跟随器,而不是开关,RL上的摆幅是vin的小信号摆幅,不能影响器件工作于饱和区的状态,所以这个时候VGS是固定的,mos管的漏极电流ID等于IB+流过电阻的静态电流IR。当Vin上叠加小信号,Vin增大带来Vout的增大,IR因此增大,而受VGS确定的ID却不变(一阶模型),因此RL上增加的电流只能从Ib抽,因此IB的大小决定了RL上的电压摆幅。其实考虑2阶模型,VDS因此减小,ID应该会进一步减小。
    你的语文哪个老师教的,断章取义,我说的是让IB上的所有电流都流到RL上是不可能的。关断是什么鬼?

    再问一遍,你知道什么是源级跟随器么?
发表于 2016-10-14 23:54:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 侯门似海 于 2016-10-14 23:58 编辑

回复 16# hszgl


   错洞百出,求输出摆幅当然是考虑极限情况,源跟随器为什么就不能关断。那个老师给你说的源极跟随器的Vgs是固定的,如果这样那源极跟随器岂不是有完美的线性度,那实际上为什么没人用源极跟随器去精确的跟随一个电压。“mos管的漏极电流ID等于IB+流过电阻的静态电流IR“这句话都说了,那我Vgs还是固定的? ”因此RL上增加的电流只能从Ib抽“。为什么从Ib抽取,管子不能提供?你为什么不能把IB当成是整个电路的功耗,是实际不存在的,只是平衡式流过电阻的电流。SANSEN为了考虑,把这个电流拿出来,那么流过电阻的电流为0,相对于平衡时电压,那么输出电压最大只能减少IB*Rl(对于实际情况即使管子关断,Vout为0),但最大的输出电压却可以比这个高,因为管子可以为电阻提供高于IB的电流。所以SANSEN说低压受限,而高压可以更高。再说假设IB是实际的电流源,那怎么去衡量实际的功耗,实际的功耗不光有IB还有流过电阻的电流,这样根本不好衡量。 你不妨带着这种思想在回过去看SANSEN的这段话,你就会懂了。好好想想吧,不要急着反对别人,楼主提的这个问题真的很好,你可能还没有弄清问题吧。
发表于 2016-10-14 23:56:30 | 显示全部楼层
回复 15# 侯门似海


   再分析把IB拿掉的情况。观察out端的电压,当VIN增大,如果电流增大,RL上的压降会增加,假设VGS不变,VDS也会增大,out端的电压到底增大还是减小?如果VIN减小,能不能确保VDS≥VGS-VTH条件?你怎么不拿笔画一画
   关断电压到0就是驱动输出范围可以到0?谁教你的?
发表于 2016-10-15 00:08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 侯门似海 于 2016-10-15 00:11 编辑

回复 18# hszgl


   对于第一个问题,我不想回答,当输入电压增加时,输出到底增大还是较小,问这问题说明是你对电路工作原理没懂,可以去看书。"如果VIN减小,能不能确保VDS≥VGS-VTH条件",原式即VD>=VG-VTH,VD即电源电压,VG即输入电压,VIN减小,更能保证式子成立。你一直在纠结管子管段问题,那我假设输出一个很小电压Vout0,我输入为一个VGS+Vout0,管子漏电压是VDD大于VGS+Vout0,管子工作在饱和区。上面是把电流源当成理想的,你可能又要说你考虑的是实际的,那我们假设为电流源为实际的管子,像你说的为了保证所有管子工作在饱和区,那么最要的输出电压也应该是有电流源管子的栅极电压确定,而不是管子的电流
发表于 2016-10-15 00:10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hszgl 于 2016-10-15 00:24 编辑

回复 17# 侯门似海

   首先,什么是大信号,什么是小信号?VGS到底是大信号还是小信号?

   第二,你不愿意回答的那个问题,是因为你根本没考虑二阶效应,没想到还有RO这件事。所以你自己也画不出来。

   第三,你说的没错,VDS≥VGS-VTH的条件在源级跟随器中是一直满足的,这里应该讨论的是VGS是否还大于VTH的问题,我写错了。
   前面还说怎么衡量实际的功耗?   怎么不能衡量实际功耗?让VOUT静态在VDD/2,RL不变,IB的增大难道不是功耗的增大?你到底懂不懂模拟?
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