全差分运放噪声pss+pnoise与trannoise的差异

WwwwZzzz

如题 以往仿真sccmfb的全差分运放 都是用的pss+pnoise 然后积分得到等效输入噪声   在nksunmoon老师那里学着用trannoise仿真 出来结果有差异 （因为输入输出共模不一致 所以未接成单位增益负反馈  开环输入接共模 跑trannoise 看输出之差）rmsnoise出来的结果相差巨大 是因为fmin fmax设置的原因吗？ 在其他地方有看到说tran仿真的时间得足够大 否则1/T>fmin 低频的噪声是不会引入的  但若是如此仿真时间不得很长？
此外若是如此 仿真sigma adc带trannoise 仿真的时间设置小了 岂不是不会引入低频的噪声 结果不是有差距  希望有大佬能解答下

nanke

没看明白描述，pnoise跑的是输入等效噪声，trannoise跑的输出噪声？ 它们能是一个东西吗？输入到输出的幅频响应能是1吗？

WwwwZzzz

nanke 发表于 2024-11-15 09:16
没看明白描述，pnoise跑的是输入等效噪声，trannoise跑的输出噪声？ 它们能是一个东西吗？输入到输出的幅频 ...

您好  我的意思是 跑pnoise看输出的积分噪声并等效到输入  跑trannoise看输出的噪声均方值同样等效到输入 但是两者值不同 是因为tran的仿真时间不够 T=1/fmin 导致fmin就较大 低频的噪声就不会计入吗
亦或是哪里的问题 希望大佬指导下

nanke

WwwwZzzz 发表于 2024-11-15 14:56
您好  我的意思是 跑pnoise看输出的积分噪声并等效到输入  跑trannoise看输出的噪声均方值同样等效到输入 ...

对的呀，需要用相同频率区间比对的。 再就是输入到输出不同频率的增益也不一样，除非在关心的频带内增益不变，不然不能直接除以dc增益的。

WwwwZzzz

nanke 发表于 2024-11-15 15:08
对的呀，需要用相同频率区间比对的。 再就是输入到输出不同频率的增益也不一样，除非在关心的频带内增益 ...

对的 这个增益会变清楚 只是大概近似的算一下 那大佬 如果整个sigma adc跑trannoise 仿真时间不长 是不是低频噪声没引入 fft结果是不是会有误差（会显得更好） 还是说低频的噪声近似等效为offset了 所以不会产生影响

nanke

WwwwZzzz 发表于 2024-11-15 15:16
对的 这个增益会变清楚 只是大概近似的算一下 那大佬 如果整个sigma adc跑trannoise 仿真时间不长 是不是 ...

是这样的。你前面不也说了吗，trannoise的fmin>=1/tstop。 再就是噪声是随机的，这会导致即使是仿真时间覆盖了这个频率，但还不够长算出来的rms值可能还会有点误差。 其实还可以考虑仿真tran + noise的，具体仿真方法eetop里或者spectre教程里可以搜到。

MMMMMCCCCC

可以参考比较器仿真中用PSS+PNOISE和Transntnoise的区别和联系https://bbs.eetop.cn/thread-934977-1-1.html

WwwwZzzz

nanke 发表于 2024-11-15 16:37
是这样的。你前面不也说了吗，trannoise的fmin>=1/tstop。 再就是噪声是随机的，这会导致即使是仿真时间 ...

好的 太感谢大佬的回复了 tran+noise没跑过 可能跟tran+ac tran+stb差不多吧 来去搜看看去研究研究  但是整体系统的话没办法这样仿真去得到一个总的输入等效噪声吧

WwwwZzzz

MMMMMCCCCC 发表于 2024-11-15 16:58
可以参考比较器仿真中用PSS+PNOISE和Transntnoise的区别和联系https://bbs.eetop.cn/thread-934977-1-1.htm ...

好的 感谢大佬的分享！