为什么我感觉bandgap的所谓简并点是伪科学？

terminats · 发表于 2023-9-22 15:12:00

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按照简并点检测所说的，在运放输出断环，bandgap的运放输出段一般都接的是mos栅端，在栅端扫电压看运放输出端电压，交叉点就是简并点。

问题来了，运放的输出端的直流电压，本身就不是运放决定的好伐，是mos栅端决定的才对。运放的输出端一般就是pmos和nmos的漏端，你跟我讲讲这个直流电压如何固定？应当是运放输出端的mos本身有个直流偏置，然后他的栅端电压决定于这个偏置，只不过这个偏置本身跟bandgap的bjt状态有关。

既然运放输出直流电压本身是偏置决定的，那扫电压有什么意义呢？你扫出来的运放输出电压，本身就不是一个稳态工作点，是可以被任何偏置决定的电压。这个偏置电压只需要满足这个节点上的pmos和nmos都处于饱和状态即可。

感觉bandgap启动真正要关心的，就是bjt有没有到达工作状态。在bjt没有达到预定状态时，bandgap中也存在一个稳定的环，这就是bandgap没有启动，这才是真正的简并点。
也就是说，本质上bandgap启没启动，跟bjt的工作状态有关。
bjt相当于一个vccs，如果我们把bjt换成vccs，然后扫电压看环路稳定性，感觉这个方法才是真正可以仿真bandgap用的

不知道大家觉得如何？

Vawell · 发表于 2023-9-22 16:14:53

觉得不怎么样，电流镜本身并没有接成ccvs。所以运放输出端才决定了环路多少电流。

洛神孤恋 · 发表于 2023-9-22 17:23:26

应该从dc稳态的角度看，扫描出来的交点就是一个稳态解，如果只有一个交点，那实际闭环工作的时候电压也就是这个交点的电压，如果有其他交点就说明闭环工作就有可能有不只一组DC点

qluo14 · 发表于 2023-9-22 20:40:34

赞同楼上，虽然大多数情况简并点为启动问题，但并不都是：因为简并点可能为多个。总而言之，言而总之，简并点可以理解为不想要但却可以达到稳态的电路状态。

terminats · 发表于 2023-9-23 04:59:31

SeaTee 发表于 2023-9-22 16:14
觉得不怎么样，电流镜本身并没有接成ccvs。所以运放输出端才决定了环路多少电流。 ...

请问运放输出端如何决定环路电流呢？输出端运放段接的是PMOS和NMOS漏端，请问上下浮动对PMOS和NMOS的电流有任何影响吗？

terminats · 发表于 2023-9-23 05:57:34

洛神孤恋发表于 2023-9-22 17:23
应该从dc稳态的角度看，扫描出来的交点就是一个稳态解，如果只有一个交点，那实际闭环工作的时候电压也就是 ...

跟我讲讲哪本书教的你“DC稳态点”相位裕度大于60？实际上你的运放开环输出电压本身就是非稳态的，在饱和区仿真一定是线性的那么一定有相交点

洛神孤恋 · 发表于 2023-9-27 09:59:52

讨论问题是你这种语气的吗？你既然觉得自己一定对那没有讨论的意义了，你的帖其他人不必回复了

YyuanRTs · 发表于 2023-9-27 15:07:33

带有一种没有经过知识浸润的清澈

terminats · 发表于 2023-9-30 04:22:32

YyuanRTs 发表于 2023-9-27 15:07
带有一种没有经过知识浸润的清澈

笑死，只是觉得你蠢

terminats · 发表于 2023-9-30 04:23:45

洛神孤恋发表于 2023-9-27 09:59
讨论问题是你这种语气的吗？你既然觉得自己一定对那没有讨论的意义了，你的帖其他人不必回复了 ...

如果我错了请指出来，我那句话说错了？

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