密勒补偿的二级运放，次极点如何推高？为何提高第二级输入管跨导次极点不变？

Linzk

chip_P 发表于 2024-1-25 14:58
这个表达式表示次极点不受调零电阻的约束吗，而且负载电容不用时，是不是就少了一部分

...

计算这个公式的模型里没有调零电阻，只包含两级跨导及其电容，调零电阻本质不是产生零点抵消次级点，同时也会引入更高频的极点，可以等效看成将次级点往远处移动

zzy-ustc

我也遇到了相同的问题，调节第二级的gm带来的PM提升几乎没什么变化

593391621

50f的密勒电容，比寄生还小，肯定没啥用啊

LWang050327

蹲一下，想请教一下楼主pz分析后怎么画出零极点分布的那个图

TOPEEP108

LWang050327 发表于 2024-10-27 15:37
蹲一下，想请教一下楼主pz分析后怎么画出零极点分布的那个图

好像
tool-result browser 里面可以画出来

SClearner

请问最后是怎么解决的

AllenDDDD

不知道楼主解决了没，前几天偶然刷到，收藏了一下，周末来回答一下。
抛砖引玉一下，第一眼感觉你的电流就超级大，看你的负载，其实并没有很大，而且GBW要求也不是很高。总的来说，整个两级电流大概30u就可以实现的。感觉就是你的宽长比应该是超级大的。用于偏执电流镜的那两个管子M1M5应该是正常尺寸电流也就5u，你的尾电流管尺寸应该是那两个的100和500倍，分别地。正常情况，Cc那个电容对应了主机点，CL电容应该是次极点。但是根据gm/CL,算出来你的输出极点应该是几十个G了，就算加上寄生可能也是GHz级别。所以你，调节第二级的gm发现你波特图上的次级点并没有改变，或者不明显。我觉得，你可以尝试在调节一下Miller电容和在镜像极点处加一个接地电容，观察你波特图的变化，确定图上的极点，应该你图上显示的是你的镜像极点，和Miller电容带来的极点。毕竟你的管子尺寸应该非常大，寄生应该非常明显。

AllenDDDD

然后再次发表一点自己拙略的看法，我用tsmc18工艺L=1u简单计算你的50M,CL0.2p,第一级电流大概4-5u，第二级电流20+u。
我是用gmid方法算的，你第一级gm=GBW*Cc*2*pi*1.2=18.84 uS;根据你图中的Vdsat gm id ,你gmid取值大概12-16 这个样子；所以如果gmid取10；第一级的电流应该是2*1.884uA小于4u;gmid 取得更大一点，那么电流就会更小。同理；第二级。gm=3*GBW*CL*2*pi*1.3=244.92uS;gmid取10，id大约25u,如果你取得更大一点，id小于25u的。所以，你途中两级的gm也是大的离谱。
根据你的gm和Rout，你两级增益应该在60dB，并不是很大，其实你的两个电流镜的小馆子M1M5的selfgian，也不小；也有50左右；就算用这个数据，两级50*50/4也有1250；也是60dB以上，如果你再调节以下L，增益肯定是可以达到你的指标的。你单纯改变gm应该是调不了增益的，selfgain正比于VE*L/Vov;基本上就是通过L来改善增益的。
然后，如果你有什么电流的需求，压摆率的需求，你可以在这个baseline上再调节，一般不会偏离很多。
简单的发表一下自己的看法，希望兄弟们多多指正。

AllenDDDD

然后再次发表一点自己拙略的看法，我用tsmc18工艺L=1u简单计算你的50M,CL0.2p,第一级电流大概4-5u，第二级电流20+u。
我是用gmid方法算的，你第一级gm=GBW*Cc*2*pi*1.2=18.84 uS;根据你图中的Vdsat gm id ,你gmid取值大概12-16 这个样子；所以如果gmid取10；第一级的电流应该是2*1.884uA小于4u;gmid 取得更大一点，那么电流就会更小。同理；第二级。gm=3*GBW*CL*2*pi*1.3=244.92uS;gmid取10，id大约25u,如果你取得更大一点，id小于25u的。所以，你途中两级的gm也是大的离谱。
根据你的gm和Rout，你两级增益应该在60dB，并不是很大，其实你的两个电流镜的小馆子M1M5的selfgian，也不小；也有50左右；就算用这个数据，两级50*50/4也有1250；也是60dB以上，如果你再调节以下L，增益肯定是可以达到你的指标的。你单纯改变gm应该是调不了增益的，selfgain正比于VE*L/Vov;基本上就是通过L来改善增益的。
然后，如果你有什么电流的需求，压摆率的需求，你可以在这个baseline上再调节，一般不会偏离很多。
简单的发表一下自己的看法，希望兄弟们多多指正。