PLL jitter simulation的几个疑问

danglang

最近在仿真PLL，有一些问题请教一下。比较菜，问的问题可能比较低级，还请见谅。
1.用眼图看PLL的输出，tran仿真，加了器件噪声之后（无法截图，不过用过IC615的应该都知道），眼图显示的jitter只有70ps左右，但是测试结果得到的JC（后一个周期减去前一个周期的差值，然后求平均值）却有200ps到600ps不等，没有测眼图，估计测了更难看。

问题：在tran仿真的眼图结果中，得到的这个jitter有什么意义？

2.看坛子上很多网友会提到noise aware PLL simulation，在看软件安装包里的那个说明文档 spectreRF, 目前碰到的问题是，如何得到各个模块的verilog-a模型。在帮助文档里提到，用pllMMlib中的各种testbench进行仿真，用ADE-TOOL-RF-XXbench 获得模型。那么问题来了，我在工作目录下存放的子电路如何使用pllMMlib中的testbench.这里的ADE又指的是哪个ADE，是单纯仿真各个子模块的ADE，还是PLL top层的仿真电路。

3.我做的这个PLL是用作时钟发生器的，重点关注jitter。单纯只用cadence平台的软件（木有matlab）能否得到Jc以及Jcc这两个指标，因为这些要写在datasheet上。。。。。。


真诚期待各位大大能介绍一些简单实用又通俗易懂的procedure。

ps1:翻了论坛里好多关于PLL jitter仿真的讨论，但是都看得云里雾里的。╮(╯▽╰)╭

ps2:目前刚开始摸索仿真，有些个问题同事也不太熟悉，只能自己来。而且工作的地方不能上网，有些问题描述的可能无法太清楚。还请各位见谅。

Jiken

1. 首先要弄清楚各种jitter的含义，你在仿真加入器件噪声之后得到的结果叠成眼图看到的是TJ，既不是period jitter更不是cycle-cycle jitter。TJ是phase jitter的N周期叠加结果。而你所关注的JC和JCC理论上是phase jitter微分的结果。
        phase jitter： 实际时钟的时刻-理想时钟的时刻
        period jitter： 实际时钟的周期-理想时钟的周期
        c2c jitter： 实际时钟相邻两个周期的差值
2. 仿真中得到的70p TJ看着是合理的。但是你测试出来的200ps~600ps不知道是什么，这个不可能是JC和JCC，JCC如果有这么大那明显pll没有lock。如果是说你测试得到的TJ还是合理的。
3. 用cadence完全可以仿真loop的噪声功率谱密度，但是还是要借助其他数学工具把phase noise积分成你需要的jitter。datasheet用应该写的是测试结果而不是你仿真的结果吧？

danglang

回复 2# Jiken


   测试结果确实是那么大。也确实是cycle to cycle(相邻周期抖动)。现在正在找原因呢。估计是仿真哪里有问题，所以才研究锁相环的仿真。因为输出频率只有300M。所以200ps也认为算是满足要求了。

hughhuang

你中心频率是多少？300M么？还是说300M是分频后的输出？

danglang

回复 4# hughhuang


   VCO直接输出300M。没有分频。

fuyibin

最近在仿真PLL，有一些问题请教一下。比较菜，问的问题可能比较低级，还请见谅。
1.用眼图看PLL的输出，tr ...
danglang 发表于 2015-12-10 21:00 [url=http://bbs.eetop.cn/
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仿真能看到什么jitter。如果仿真看到大的jitter，那就先debug看看有什么设计上的问题。

knockknock

回复 1# danglang

不知道你搞定了没有？ 刚抽取过VCO的marco model。1.从pllMMLib里面拷一个vco_bench
2.把你的子电路放到bench调用的那个symbol里（文档里是PLL_VCO2）
3.在RF TOOLs里面enable pll macro model并且选择VCO bench
4.设置参数仿真。

danglang

回复 6# fuyibin


   那在流片前如何确定自己的设计是否符合设计指标呢？不通过仿真还有什么办法？

模拟IC工程师

回复 1# danglang


1.用眼图看PLL的输出，tran仿真，加了器件噪声之后（无法截图，不过用过IC615的应该都知道），眼图显示的jitter只有70ps左右，但是测试结果得到的JC（后一个周期减去前一个周期的差值，然后求平均值）却有200ps到600ps不等，没有测眼图，估计测了更难看。

问题：在tran仿真的眼图结果中，得到的这个jitter有什么意义？

tran你是做的tran noise analysis吗？我用的是IC5141，trans noise simulation只是产生噪声随机数，无法仿真出器件噪声对电路的影响。

danglang

回复 9# 模拟IC工程师


   simulation-noise contribution.不是transient noise