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[求助] 关于波特图的一个问题,请教各位大神

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发表于 2014-7-1 17:23:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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波特图的横坐标是频率w,而且是正的。得到系统传递函数H(jw)的前提是系统的输入为exp(jwt)。我的问题是,波特图只有正的w,那么对应系统的输入exp(jwt)的w也是正的,而exp(jwt)=cos(wt)+jsin(wt),那么就是说波特图所指示的系统频率响应H(jw)实际上是对cos(wt)+jsin(wt)的响应,是这样吗?如果是的话,那么负的w为什么不考虑?exp(-jwt)=cos(wt)-jsin(wt)。表达可能不是太清晰,见谅。
发表于 2014-7-1 17:26:36 | 显示全部楼层
现实中没有负频率
 楼主| 发表于 2014-7-1 17:30:21 | 显示全部楼层
回复 2# dogabu


   但是现实中也没有exp(jwt)这个信号。只有exp(jwt)+exp(-jwt)=2cos(wt)。
 楼主| 发表于 2014-7-1 18:06:29 | 显示全部楼层
我是楼主,有个概念我搞错了。H(jw)和输入没有关系,只是可以在时域通过输入exp(jwt)得到。但是为什么没有负的w还是想不明白。
发表于 2014-7-1 23:19:25 | 显示全部楼层
直观理解的话,频率的正负号只是代表相位变化的正负,不是代表负的频率值。楼主要弄懂的话应该追溯一下傅立叶变换(傅立叶级数)和拉普拉斯变换了,傅立叶级数的系数的复数形式和傅立叶积分变换时式中是exp(jwt),这是数学运算的结果,傅立叶级数和原函数积分表达式里还是要乘以exp(-jwt)的。
 楼主| 发表于 2014-7-2 09:54:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ygyg100 于 2014-7-3 08:52 编辑

回复 5# sea11038


   频率响应中的“频率”严格来说不是指w,而是指jw。输出y(jwt)=H(jw) X exp(jwt),也就是当频率为jw的指数信号输入时,系统的输出为H(jw) X exp(jwt),这是我理解的傅里叶变换对于信号处理的根本意义所在,因为现实的信号都可以写成不同频率的指数信号的线性组合。比如cos(wt)可以写成cos(wt)=0.5exp(jwt)+0.5exp(-jwt),也就是说现实的正弦信号是通过一个正的w作指数的指数信号和一个负的w作指数的指数信号乘以某个系数相加而成的。


   为什么波特图上只考虑正的w?是因为频率响应确实只是看对exp(jwt)的响应,还是波特图分析已经隐含将jw和-jw合而为一了,是看正弦输入的响应,就像cos(wt)=0.5exp(jwt)+0.5exp(-jwt)。
发表于 2014-7-2 11:56:00 | 显示全部楼层
是y(t)=H(jw) X exp(jwt)而不是y(jwt)=H(jw) X exp(jwt),这已经又转换成原函数(时域)了,不是楼主所述频率为jw的指数信号输入对应的输出。cos(wt)是一回事,还有sin(wt)呢,两者一并构成傅立叶级数的系数(含有exp(-jwt)的项),且在乘以exp(jwt)后消去了虚数j,又变成了原函数(含有wt而不是jwt的表达式)。傅立叶变换后的表达式更像是原函数的一个“系数(不含t)”,通过分析这个“系数”的特性从而得出原函数的特性。
发表于 2014-7-2 11:56:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 dogabu 于 2014-7-2 12:13 编辑

回复 3# ygyg100

exp(jwt) 不是信号, 只是一种数学工具, 帮助你把信号从时域转成频域
系统的波特图显示的是系统零状态冲击相应。通过波特图可以直观的观察系统对不同频率信号的相应。这是它的工程意义所在。当然你也可以画出负的 那部分, 但是现实中没有负频率, 所以没有必要研究负的那部分
发表于 2014-7-2 12:06:09 | 显示全部楼层
Screenshot.png
发表于 2014-7-2 12:33:13 | 显示全部楼层
楼主是想问9楼我发的图片里为什么f(t)的积分表达式是从负无穷的w积分到正无穷的w么?这仅仅是用复数形式表达原函数的傅立叶展开式的结果,不是实际的信号。就像傅立叶变换式F(w)一样,现实中有负无穷的时间t么,显然没有,这就是一种数学的方法而已,我们只是研究变换后的表达式的性质,不是研究变换过程,那是数学研究的问题。另外,我觉得不存在“在时域通过输入exp(jwt)”的概念,傅立叶变换不是“在时域通过输入exp(jwt)”而得到的。
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