请教DC-DC和系统级高手！

confiope

首先我想知道的是：你做的是voltage mode or current mode? EA 的output range是多大？两种模式下 Vramp 差别很大。而Vramp会决定你的error amp在闭环下输出电平。你仿真的EA DC gain=80db是在EA output等于多大下来 ...
woshixiaocao 发表于 2010-6-10 14:38

                               
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current mode
output range:0.4V~1.8V
你还没懂意思
但是顶我的贴子，还是要感谢一下

wind2000sp3

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EA 的offset不是很大，
是完全对称的OTA，而且前仿也不可能出现失调什么的
confiope 发表于 2010-6-4 10:33

                               
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英雄我还是觉得和直流工作点有很大关系，你的计算是把大信号增益和小信号增益弄混淆了。如果不是offset的问题，那么我猜是直流偏置点的问题，给你举个例子：
比如说有个Buck，当Vin=12V，Vout=2V时，duty应该是1/6。比如说这个时候EA的输出应该是1V；
那么当Vin=5V，Vout=2V时，duty应该是2/5。所以说这个时候EA的输出电压的直流工作点就变化了，就应该是比1V高，比如说1.5V。
但是在上述两个情况下，输出电压都保持不变，所以EA的差分输入还是很小。应该这么理解：小信号增益还是很小，但是直流工作点变了。

分析这种DC-DC我在项目刚开始的时候喜欢用数学的办法傻列公式，而不太喜欢一上来就建模，不知道你能不能列出一个传输函数，能反映出Vin、Iload对传输函数、小信号增益、和直流工作点的影响。如果从这个考虑出发，那么我觉得就算我说的不对，你也应该能找到正确答案。

confiope

英雄我还是觉得和直流工作点有很大关系，你的计算是把大信号增益和小信号增益弄混淆了。如果不是offset的问题，那么我猜是直流偏置点的问题，给你举个例子：
比如说有个Buck，当Vin=12V，Vout=2V时，duty应该是 ...
wind2000sp3 发表于 2010-6-10 17:42

                               
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现在是输入输出电压不变，那么占空比基本不变，

当负载大时，电感电流大，同时采样电流也相应变大

这样为了保持稳定，误差放大器的输出必定要增加，

误差放大负输入端将减少，

对于误差放大器的静态工作点，就是当当两端输入都为0.6V时，各个MOS管状态，
包括输出电压值，如果输出电压值，不是理想的，会通过微小的失调使输出电压值变为预期的值。


那么单看误差放大器这个环节， 当两输入相等时，输出1V， 那么当输出电压偏离1V时，必定会有一定的差分信号，在开环时，
通过输出的DV  除以差分信号就是开环增益，

闭环时，DV  除以差分信号就是闭环增益。
至于你说的将大信号和小信号搞混了，确实不敢苟同

guonanxiang

个人看法，如果仅仅是按照EA输出变化量与差分输入电压变化量比较，得出的一定是EA本身增益，假如输入变化DV1（即基准电压变化),EA输出变化DV2,反馈电压为DV3，如果是DV2/DV1则是闭环增益，如果是DV2/(DV1-DV3)，则是EA增益。所以设想一下，假设有两个duty，分别对应输出Vo1、Vo2（不计分压)，EA输出V1、V2，(V1-V2)/(Vo1-Vo2)则体现环路的调整作用
这个问题感觉是书上的理论让我们忽略了实质性的东西，想的不够明白，希望能抛砖引玉

wind2000sp3

那么你搭的behavior model就有点奇怪了，输入输出电压不变，EA的输出变化那么大就是说明占空比变化也很大。Buck一个最基本的行为就是Vout=Vin*Duty。所以我觉得如果不是你的系统搭得和通用的系统有区别，那么我想是不是两种可能：
1. 你的Buck工作在DCM；
2. 你看到的EA变化时未稳定后的情况。

咱再讨论一下。

confiope

那么你搭的behavior model就有点奇怪了，输入输出电压不变，EA的输出变化那么大就是说明占空比变化也很大。Buck一个最基本的行为就是Vout=Vin*Duty。所以我觉得如果不是你的系统搭得和通用的系统有区别，那么我想是不 ...
wind2000sp3 发表于 2010-6-11 09:36

                               
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全部是在PWM模式，全都在稳定时测的，
占空比不变，斜坡补偿量不变，但是负载变，因此采样电流变
200mA 和3A的负载电流差距还是很大

ddrr

首先我想知道的是：你做的是voltage mode or current mode? EA 的output range是多大？两种模式下 Vramp 差别很大。而Vramp会决定你的error amp在闭环下输出电平。你仿真的EA DC gain=80db是在EA output等于多大下来 ...
woshixiaocao 发表于 2010-6-10 14:38

                               
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...
按照标准思路，需检查输入共模范围、输出摆幅、以及闭环引入的Load效应。不过LZ似乎不认为问题出在管级。个人意见，仅供参考。

wind2000sp3

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全部是在PWM模式，全都在稳定时测的，
占空比不变，斜坡补偿量不变，但是负载变，因此采样电流变
200mA 和3A的负载电流差距还是很大
confiope 发表于 2010-6-11 09:48

                               
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电流模式的本质是将输出电感等效为电流源并加以控制。但是电流模式并不违背Vout=Vin*Duty这个公式。因为这个公式是最顶层的拓扑级原理，只要是工作在CCM的Buck就一定应该满足它。但是对于电流模式来说，负载的变化确实引起了直流工作点的变化，在举个例子：
200mA的时候，假设你的采样电流从1uA变到2uA，斜率是1uA/uS；
3A的时候，你的采样电流就相应变大了，从15uA变到16uA，斜率还是1uA/uS。
采样斜率不变，但是直流分量变了。这个采样电流如果流到一个100K的电阻上，那么直流分量就增加了140mV。因此，你的EA的输出的直流分量需要抬高140mV以适应新的直流工作点。
我在上上个回复的时候只是举个例子，我就是想说，输入电压和负载电流都会对反馈网络的直流工作点造成影响的。

你看看是这个理不？

ddrr

再re一次：再次说明个人认为这里最好不要讲EA的“closed-loop gain"（所想要表达的是运放接入环路中的输入点到输出点的增益），这本来就容易引起概念不清，而且这里没能直接看到Rin和Rout被feedback所改变。

wind2000sp3

EA是整个闭环反馈中的一个放大单元，有闭环反馈就有闭环增益，咋就不能讲呢？confiope 童鞋问的就是在闭环情况下的增益，起名叫阿猫阿狗都行，问的问题别混淆就好。