相位欲度曲线从0开始？

yangnanfrank

在仿真AC曲线的过程中，发现相位曲线一开始是0，这个是什么原因呢？

02015678

后仿真带来的OUT到INP和INN的寄生电容CC不对称导致的。
这个跟仿真器算法有关，Spectre很容易复现。
即使真的出现这个情况还是稳定的，参见Razavi第二版教材的奈奎斯特图。


demo中，左右两侧的行为OTA都加了从outp到inp的叠加series的一点电压，引入非对称。但是左图是从outp引入的，在Vprobe (vdc, vdc=0)右边。右图是在Vprobe右边引入的。扫描Sweep 那个引入非对称的gain，0 0.9m 0.99m 1m 1.01m 1.1m，都是局部非常小的正反馈，不影响负反馈大局。
可以看到左图仿真的，【部分gain下】phase从0°开始。右图则始终从180°开始。

dcOp分析工作点的时候，是不带那个非对称的OUTP到INP较大的寄生电容的，确切的说任何电容都不带。
但是AC分析（STB）分析是带的。这个差别，可能是导致部分corner出现phase从0°开始的原因。

                               
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参见帖子：
https://designers-guide.org/forum/YaBB.pl?num=1182388268/4#4
参见DEMO：
https://designers-guide.org/foru ... ircuit_loopgain.pdf

northwoodlair

   

xuwenwei 发表于 2024-1-23 13:02
你是不是线性跨导环的 结构啊 ，这种情况是存在的 ，瞬态验证无妨即可

做跨导线性环确实后仿出现这个问题了，相位曲线从0开始呈凸状，但相位裕度没事，求教为什么translinearloop会导致这个情况

肥鸡跳墙

不错的，这个解释多么的合理

啊随随

   

xuwenwei 发表于 2024-1-23 13:02
你是不是线性跨导环的 结构啊 ，这种情况是存在的 ，瞬态验证无妨即可

为啥线性跨导环会导致这样呢？

binnq

感谢

Joos_peipei

   

xuwenwei 发表于 2024-2-5 16:10
这种论坛里有人说过，大概率是vds太大导致的，你试试降低vds

我说瞬态的意思是 你瞬态结果没有问题的话 ...

你好，可以分享一下这个帖子吗

02015678

   

稗子C 发表于 2024-4-10 11:24
我也遇到类似的后仿问题，R全提，相位曲线从0开始，过滤0.1ohm以下，就正常，请问相位曲线从0开始同时DC  ...

你的问题可能是gmindc导致的，当gmindc留空时，默认使用gmin的设置值。

建议提取R+C+CC时设置0.5Ω以下均merge，0.05Ω以下 drop，降低插入gmindc带来的低频增益下降的影响。

Marco12345

   

稗子C 发表于 2024-4-14 14:45
那想问下后仿只是相位曲线不太正常，幅度曲线呢，我仿真发现同时低频增益有二十多db的drop，想了解你的情 ...

我的增益没有掉

稗子C

   

Marco12345 发表于 2024-4-10 14:43
没解决，我又尝试去跑AC仿真，发现AC仿真的结果也不对，然后让AC结果与瞬态结果对比，发现那些相位出错的 ...

那想问下后仿只是相位曲线不太正常，幅度曲线呢，我仿真发现同时低频增益有二十多db的drop，想了解你的情况作下参考

Marco12345

   

稗子C 发表于 2024-4-10 11:24
我也遇到类似的后仿问题，R全提，相位曲线从0开始，过滤0.1ohm以下，就正常，请问相位曲线从0开始同时DC  ...

没解决，我又尝试去跑AC仿真，发现AC仿真的结果也不对，然后让AC结果与瞬态结果对比，发现那些相位出错的corner，AC和瞬态的结果对不上。看AC仿真结果，相位出错的corner是输出信号通过电源耦合回了第一级，再回到输出，构成正反馈。我跑AC的时候看到电源上的增益非常大，这显然是算错了。最终我是认为仿真器出错，就没有深究了。