在线咨询 切换到宽版
eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网

 找回密码
 注册

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜全文
楼主: liuxinyua

[求助] 求输出阻抗

[复制链接]
发表于 昨天 16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 totowo 于 2025-9-15 16:38 编辑


   
liuxinyua 发表于 2025-9-12 16:56
请问一下,这个题目的输出阻抗是不是用二端口的方法好求一点?(开环的输出阻抗 乘以 1+环路增益),在MN ...


是的,开环阻抗可以只考虑上面的1/gm

准确讲闭环后公式里不是(1+ LG),其实照理说应该是 (1-LG),只不过常见的是负反馈LG<<0,所以常见的算法算出来是 = 开环阻抗*(1+|LG|)
但这里的环路增益因为是正反馈,且小于1,所以1-LG是一个小于1的数。不过你这个current ratio比值得算一下看看是不是反馈系数小于1的正反馈

点评

只有单环可以用负反馈方法!一定要当心出错!  发表于 昨天 18:16
回复

使用道具 举报

发表于 昨天 16:36 | 显示全部楼层


   
totowo 发表于 2025-9-15 16:11
是的,开环阻抗可以只考虑上面的1/gm

准确讲闭环后公式里不是(1+ LG),其实照理说应该是 (1-LG),只不 ...


微信图片_20250915163421_108_221.jpg



点评

你的推导根本得不到,(1/gm4) // -(gm1*(1+gm2*Rs))/(gm2gm3),这个表达式结论。  发表于 29 分钟前
RR不一定等于-LG。只有单向单环,负反馈才适用。  发表于 昨天 18:17
回复

使用道具 举报

发表于 昨天 16:46 | 显示全部楼层


   
totowo 发表于 2025-9-15 16:11
是的,开环阻抗可以只考虑上面的1/gm

准确讲闭环后公式里不是(1+ LG),其实照理说应该是 (1-LG),只不 ...


解释一下为什么是(1-LG),很多人习惯了(1+LG)是因为习惯了负反馈,所以天然就认为是 -A



微信图片_20250915164426_109_221.jpg





点评

(1+T),T=-LG,无论正负反馈,都是正确的!不用去区分正反馈还是负反馈。再次强调,RR可能有许多种表达式,取决于断环点。  发表于 27 分钟前
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 昨天 18:25 | 显示全部楼层


   
totowo 发表于 2025-9-15 16:11
是的,开环阻抗可以只考虑上面的1/gm

准确讲闭环后公式里不是(1+ LG),其实照理说应该是 (1-LG),只不 ...


①谢谢前辈回复,刚刚我重温了课本,发现拉扎维中造成1+LG的原因是,默认A为正,但是是负反馈,反馈量叠加时与输入相减了。
②图中两个N管的gm应该是相同的(不是等效跨导哈),因为电流是两倍的关系。我照着您的方法再算了一下,结果是gmnRs大于1(也就是Rs上的压降大于n管过驱动电压的一般)就不会出现负阻了。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 昨天 18:29 | 显示全部楼层


   
totowo 发表于 2025-9-15 16:11
是的,开环阻抗可以只考虑上面的1/gm

准确讲闭环后公式里不是(1+ LG),其实照理说应该是 (1-LG),只不 ...


③按照7楼的精确方法计算,该结果不会表示出现负阻,有些诧异

点评

哦,看错你的意思了。唐老师一开始那个计算漏了符号,应该可以认为是负的,事实上就可以理解为一个负阻并联一个正阻,看哪个更强而已  发表于 昨天 18:53
其实也没啥诧异的呀,一个正电阻和一个负电阻并联,如果前者的绝对值小于后者,并联后当然还是正的;反之亦然。  发表于 昨天 18:39
唐老师漏了一个负号,往下看确实是负阻。  发表于 昨天 18:37
唐老师漏了一个负号,往下确实是负阻。  发表于 昨天 18:35
回复

使用道具 举报

发表于 昨天 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 totowo 于 2025-9-15 18:49 编辑


   
liuxinyua 发表于 2025-9-15 18:25
①谢谢前辈回复,刚刚我重温了课本,发现拉扎维中造成1+LG的原因是,默认A为正,但是是负反馈,反馈量叠 ...


嗯,你说得对。下面的两个gmn关系不是两倍,这里我搞错了。
无标题.png

不过Return Ratio这个解题方法是没问题的,不管是正反馈还是负反馈,只要是单环,就可以用这个方法。事实上这个方法跟反馈极性本身没关系,唐老师说“只有负反馈才能用”应该是不对的

点评

只有单向单环路,『负反馈』理论技术才可以使用(1+T),否则会出错。RR并不等于T!  发表于 半小时前
不要断章取义!负反馈是指一种分析方法,具体是负的还是正的,都可以。  发表于 半小时前
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 昨天 20:11 | 显示全部楼层


   
totowo 发表于 2025-9-15 18:42
嗯,你说得对。下面的两个gmn关系不是两倍,这里我搞错了。


我刚刚用小信号验证了一下(给Vt,计算Vt/It),结果和用return ratio的方法计算结果一样。
前辈,还有个疑问,就是唐老师的方法要怎么修改才是正确的呢?
不知前辈是否方便加个联系方式,小弟小红包感谢您的赐教

点评

第一个表达式中,并联的第三项增加一个负号。  发表于 半小时前
回复

使用道具 举报

发表于 半小时前 | 显示全部楼层


   
hjjjjy 发表于 2025-9-12 11:35
这下面那部分是负阻抗,(1/gm4) // -(gm1*(1+gm2*Rs))/(gm2gm3)。直接求去掉M4之后的等效输出Gm,就是gm3/g ...


你发现唐老师一个少负号的错误后,在抄袭唐老师的结论(1/gm4) // -(gm1*(1+gm2*Rs))/(gm2gm3)。


(1/gm4) // -(gm1*(1+gm2*Rs))/(gm2gm3),这个表达式是不能通过Ro,open/(1+T),T=-LG,推导得到的。

回复

使用道具 举报

发表于 24 分钟前 | 显示全部楼层
如何快速推导电路的输入输出阻抗?
https://bbs.eetop.cn/thread-986970-1-1.html
(出处: EETOP 创芯网论坛 (原名:电子顶级开发网))

大家试试这个电路的输入输出阻抗推导吧。套用负反馈分析结论是无法得到准确结果的。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐 上一条 /1 下一条

X

手机版| 小黑屋| 关于我们| 联系我们| 隐私声明| EETOP 创芯网
( 京ICP备:10050787号 京公网安备:11010502037710 )

GMT+8, 2025-9-16 06:52 , Processed in 0.018908 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

eetop公众号 创芯大讲堂 创芯人才网
快速回复 返回顶部 返回列表