项立刚付亮:高价漫游费把用户都赶到低端群

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项立刚付亮:高价漫游费把用户都赶到低端群
　3月4日14时，飞象网CEO项立刚和万方咨询研究总监付亮做客新浪聊电信3·15热点话题。一年一度的315消费者权益日即将来临，两位嘉宾就漫游费、黑手机等热点问题与网友交流。
　　嘉宾简介：
　　项立刚，安徽芜湖人，中国人民大学毕业，长期关注中国IT业、通信业，发过较多行业观察文章，获《北京青年报》“燕京大写手”称号。参与《学电脑》等多个媒体创办。2000年创办《通信世界》杂志，任社长兼总编。现任新媒体视频整合服务提供商风网公司资深副总裁兼总编辑、北京邮电大学世纪学院兼职教授。
　　付亮，万方咨询研究总监，经常发表对电信业的独到见解。
　　以下为实录原文：
　　主持人：各位网友大家好，一年一度的3·15消费者权益日又快要来到了，我们新浪科技为此组织了一些专家聊这个重要话题。今天我们请来的是两位重要的嘉宾，一位是飞象网CEO项立刚先生，另外一位是万方咨询研究总监付亮。先请两位嘉宾给网友问个好。
　　项立刚：各位网友大家好，非常高兴能够在新浪和大家相聚。
　　付亮：各位网友大家好，去年漫游费单向收费引起大家挺大轰动，一年过去了，有一个很好的机会总结一下，到底给我们带来了多少好处，有多少更不满的地方。
　　主持人：我们今天的话题先从漫游费开始聊起，前段时间就想请两位来，但是因为种种原因当时没请，但我们今天可以不限制于这个话题，两位觉得漫游费最终的出台结果感觉如何？当然本身是一个很大的进步了，已经比原来便宜多了，但是不是到位了呢？两位谈谈你们的看法。
　　项立刚：如果从漫游费下调总体来说，我个人认为是比较满意的，或者是政府考虑这个问题的时候，应该说做了很多工作。我觉得在这里有一个很有意思的事情，我们在说漫游费的时候，其实我们搞不清楚什么是漫游费，很多消费者认为漫游费是4毛钱到6毛钱这一段，就是那2毛钱，认为这是漫游费，还有一种情况，大家都想漫游费就是6毛钱是漫游费。但事实上到一个地方去，异地通话的时候，事实上异地通话费远远不只这个钱，我们感觉至少在1.3元每分钟以上。现在这次政府在考虑这个漫游费的时候没有回避这个问题，没有说我就把那2毛钱给降掉，我们很多人在说取消漫游费的时候，就认为是取消这2毛钱，如果这样的话，其实降低的幅度是比较小的，这次是正视了这个问题，让这个幅度给降下来了，这个我觉得比我原来的设想效果要好很多。
项立刚：这儿插一句，这里面有一个矛盾，消费者他考虑这个问题的时候，不会考虑运营，考虑收入，他就考虑最好就降低到最低。但是有一点，如果降到最低程度，你不考虑运营，不考虑市场发展，实际上最后受损的还是消费者，这里面我举个非常有意思的例子，比如无线上网，手机上网，运营商为什么定出这个价格，这个角度很简单，运营商不让消费者去用，他怎么让消费者用呢？如果我们消费者都用了手机上网，实际上打电话就打不通了，网络就崩溃了，运营商的办法是很高的价格限制大家使用，让我们这些都用不上，就是让少数高端用户玩一玩，感觉一下。这有一个前提，因为运营商没有上3G，没有上更新的技术，没有让这个东西运转起来，如果上了3G以后运营商会利马把这个价格降下来，他一定要先让大家使用，降低到一个比较低的价格，让大家都能很快地用起来，它就会有很高的收益。所以在这里面，这个情况是一个互相搅合在一起的，而且这个过程中间，在一定程度上运营商要有收入的积累这些方面，这是有必要的，这也是产品发展的一个基础。如果运营商没有利润，没有很好的做网络的建设，很可能这个价格就降不下来，你强迫他降，他降不了，他降下来就亏损，就像我们现在电力系统价格还往上涨，你说有什么办法。
　　主持人：所以后来最终出台的方案，比听证会的方案，人家说有倒退就是这样的，实际上最后出台的方案，接听涨1毛，肯定就是照顾运营商了，因为大家在漫游状态下肯定是接听多，打的主叫少，所以最终信产部的官员也跟我说没办法，只能平衡一下，为了平衡运营商的利益。但其实即便是这样，对消费者来说还是不一定满意，同时对于运营商来说，他们也觉得很痛苦，减少了很多收入，这有什么办法可以解决吗？
　　付亮：我觉得这是两方面的问题，去年运营商实行单向收费，实际一个结果下来，特别是中国移动的数据，他AP值实际上在下降，没有增加，但实际上这就是有需要，有关部委积极去调整，要小步快跑，不断地调整，我现在价格适合什么条件就调整到什么情况，现在大家对通信怨言大，是多少年的资费到现在没动过，实际上执行的水平，本地和长途都有一定下降，漫游没下游，最后漫游成了焦点，实际上这是历史积累造成的，我不要求永远还是停留在，要是去年没单向收费的话肯定还是2002年的水平，现在实际上无论运营商还是消费者，认为都不应该是这个价格，运营商也不认为是这个价格，运营商认为这个价格合适，消费者认为不合适的话运营商肯定抵触。
　　项立刚：对于电信资费下调来说，政府主导的行政手段的降低应该是一个辅助措施，靠这个是不行的，事实上最根本的原因我认为有两个方面，第一个根本原因，电信运营商不断采用新的技术，使运营费用降下来，这里面其实移动通信可以看出来，在模拟的时代做一个漫游很痛苦，你得到别的网络做接入，接入很麻烦，别的网络也不希望别的漫游过来，所以成本还是很高的。但是今天我们网络已经成为了一个智能的网络，管理起来非常简单，所以就有了降价的可能。第二个，电信运营商之间的竞争，有更多的电信运营商相互竞争，这是非常有价值的，我们目前实际上能够降价就是因为这两条，而且政府降价都是滞后的，都是在后面，实际情况运营商就已经降了，包括漫游费，很多地方的套餐，比如25块钱包月，你可以到全国任何地方漫游都不收钱，这样是有的，很多地方都已经做了单向收费，使这个价格降下来。
　　所以我想一方面，政府需要有一些能力把这个事情说清楚，实际情况我们寄希望于政府推动降价，不要太高的期望。第二方面，政府要通过推动技术革新，推动电信竞争，才能够导致出现实质性的降价。在这里我觉得对政府的当务之急，我们制定一个降价政策，还不如尽快把3G牌照发了，第二，把重组尽快完成，我觉得重组完成以后一个地方有三个主导的移动运营商，一定会比以前竞争激烈，日本发了3G拍照，3G网络建设完成以后，它的资源会增加的更多，市场竞争激烈，它肯定会降价，即使不降漫游费也会在其他方面降价，而事实上各种套餐都是导致了地方运营商把价格降下来。
　　主持人：现在的问题是大家不希望通过套餐方式来降价，比如像全球通用户，第一，从来没有时间去设这个套餐，第二个，定了套餐之后也忘了自己用了这个套餐，也忘了这个套餐有什么优惠，大家希望既能减少套餐，直接国家规定你是一个什么样的资费，如果不是国家强力推动的话，去年也不会说直接实行单向收费，之前北京的全球通用户如果加一些套餐的话就是享受单向收费了，你看看全球通用户真正去使用套餐的？没有多少人申请套餐，大多数都还是运营商给什么资费你就用什么资费，所以套餐基本上我觉得真的没什么用，所以我想讨论另外一个话题，你们怎么看现在的套餐，这么多？
　　项立刚：套餐这个问题，就是减少套餐数量，让消费者能弄得清楚到底哪个比较便宜，这是很有必要的。我记得在差不多去年4月份电信资费座谈会上，我们也都在提这个事情，这是很有必要的。第二，刚才你有一个说法我是不认同的，要国家规定资费，我想全球大的趋势来说，电信资费应该由运营商自己决定，国家规定一个资费这里面会出现这么一个情况，假设运营商不是因为竞争，因为采用新的技术，他已经把这个价格降下来了，运营商说我现在降了我就是亏损，国家是没办法强制他降价，国家想让他降价，国家是什么？看他们其实是可以降的，降下来那个日子也能过，国家想我们就可以把这个价格调下来，国家不会根据老百姓希望它降价就降价，国家也要考虑运营商，我不说我们电信行业，说电力系统，电力系统说我们现在经营要亏损，我们不能降价，我们要涨价，那就得涨，那有什么办法？这时候不能说我们老百姓希望降价就降价，其实这个一样。
　　在这里我还是认为最核心的是促进竞争，这个促进竞争里面北京的情况比较特例，但是至少广东就可以看出来，竞争给消费者带来很大好处。广东这个地方经济很发达，用户很多，东莞一个地方一千多万用户，真是不得了，常住人口两百多万，但是他有一千多万的用户，但是由于东莞在竞争这方面做的比较好。我们北京去调查认为降价好，外地很多人不会觉得，他觉得现在这个情况我们降的已经很低了，所以靠国家强硬还是比较难的，我觉得套餐还是比较好。
　　付亮：我原来参与过一个项目，我有定价特权的时候，就会发现这个定价特权会被一些利益团体所左右，就是运营商一边把上限抬的挺高，另外一边他可以提供比较低的资费，这个实际上无形中各种关系已经通过公关等等体现了，真正要想让这个市场运作起来，我非常赞成项老师的做法，就是我要鼓励这个市场形成一个有效竞争，至少比现在竞争充分一点，去年上半年，中国整体移动通信的市场降的挺多，下半年降的幅度明显降低，我们总结的原因，一个是去年下半年运营商都在进行调整政策，第二个原因，中国移动如果还强力降价的话可能联通更难过，对中国移动又不利了，这样的话对运营商来说他的积极性已经弱了，联通到去年下半年从资费的角度来讲，他已经不具备向中国移动挑起资费战的能力了，现在就是第三个，中国电信或者中国网通，甚至向国外一些运营商提供虚拟经营，让他们挑动这个价格战，价格战肯定是运营商最有力的进入新市场的武器，只要给他这个机会他的价格就会整体往下拉，也就是说必须引入这个市场的有效力，更多的价格由市场去调节。
　　主持人：所以这是矛盾，可能大家也赞成运营商充分竞争，但是运营商充分竞争从现在来看都还不如减少竞争，因为现在竞争的结果只有中国移动一家赚钱，其实中国联通就快被打死了，你在这种情况下让他怎么充分竞争？
　　项立刚：这里面我觉得需要做这么几个事情，政府在这个过程中间，政府这时候是最需要出手的时候，第一个，建立更多的竞争主体，中国移动竞争完了，它把联通逼到墙角，它就是亚洲大王，但是如果是三个竞争主体，如果是四个竞争主体就不一样了，一家被逼死了，其他还有就不一定被逼死，最后变成完全就一家独大，如果还有三家四家都弄的特别小，这种可能性是比较小的，这是一种情况。
　　第二种情况，政府在做这方面管理或管制的时候，政府可以规定市场份额。
主持人：前一段时间有一家咨询公司就发了这个报告，好像说要主导运营商的市场份额。
　　项立刚：比如说主导运营商的市场份额，35%，你的用户超过35%就不算做他用户了，这样的话对这个运营商来说他需要提高服务水平，需要提供更多的新的业务，他的用户数不能发展，但是他要通过提升服务质量产生市场效果，我想我们需要的是让老百姓得到更多利益，提高服务质量，提供更好更有意义的服务，事实上也是让消费者欢迎的。所以在这里面，在这个层面我觉得政府有很多可做的事情，甚至对于确实已经做到了亚洲大王，是不是可以考虑拆分，这也是一个方式。我们现在这里面有两个思路，一个思路是考虑做大做强，一个思路是保护消费者利益，我个人认为对于运营商来说，在国内可能主要当务之急不是所谓做大做强，因为运营商在国内就是赚中国老百姓的钱，在国外即使买人家一个小网络，买一个排名第五的网络，想有所建树，想赚外国人的钱，很远，运营商在国内我觉得他们要是给消费者提供更多有价值的服务。
　　付亮：我去年年末的时候接受他们一个主流媒体的采访，韩国那边现在碰到的也是这种情况，他的用户数不能超过52%，而且要求一定时间内下降50%以下，这是很明显的，但是在韩国很符合行业发展规律，第一家很挣钱，第二家基本有盈利，第三家很赔，中国实际上现在也类似这种情况，单纯你靠市场份额限制是很难操作的，联通到现在为止一直很难跟移动竞争，实际上有一个很主要的原因，联通一直就没有能力把高端客户从中国移动那儿吸引过来，他没有拿出一个杀手锏的业务把高端用户吸引过来，在这种情况下你服务每一个用户的成本是差不多的，但是你的收入明显要少，你的利润空间也要少很多，光限制市场份额，应该说目前中国环境下已经很难做到了，可能更需要一系列的不对称监管，能采取的方式实际上可以有很多，国外也有很多可以学习的成功经验，就是我对中国移动进行限制，也让它做大做强，但是做一定限制，比如说像一些技术服务基金，对它进行政策倾斜，让它多陶一点，有些都可以做。但现在中国很奇怪的一件事情，政府做的很少，反倒中国移动可以自己拿出一个，就是我的社会责任，我是大工程，所以我写一篇文章，社会责任也是中国移动竞争力了，现在有关部门没法对市场份额进行限制了，因为珠峰只有我中国移动一家能上去，我有的是利润，人口覆盖他公布的数据是98%以上，联通被定义为城市运营商，就是它只在城市服务的好，出了城市服务就明显下降，所以你必须要想各种各样的办法调整。咱们政策不一定说我限制中国移动，我怎么可以让电信、网通做大，不光是一个简单的限制问题，整个需要硬盘体系把这个市场调整的比现在更有竞争力，使运营商之间竞争性更强一点。
　　项立刚：说到这儿，管制里面有一个很大的问题，就是我们的管制一个方面比较被动，第二个方面，反应速度比较慢。当时之所以给移动通信的运营牌照，而不给中国电信移动通信的运营牌照，这个指导思想是什么？指导思想是保护弱小的中国移动，限制强大的中国电信的发展，这样的结果，在这个过程中间中国移动已经开始发展的比较成熟，我们对于电信运营商发放移动牌照这事没准，一直拖到今天仍然不做，所以中国变成这个市场移动一家独大。如果说三年前给中国电信发了移动牌照，可能现在市场结构也不会这样。所以在这方面，当然了，造成这样一个结果是多种原因造成的，但是确实也反映了我们在这个市场上管制方面，受的干扰各种因素太多，没有根据市场的变化情况及时地进行调整，所以当时判断移动，觉得移动很弱小，现在的情况就是移动很强大。所以如果要做这个事情的话，就需要及时地跟上这个时代的发展。
　　付亮：而且从我们最近做的一些项目也可以看到，明显出现了一个属于你像政策滞后，最典型的就是电信重组，曾经传出很多方案，但是你像现在传的最流行的就是我要分拆联通，如果我们去年年初拆分联通还是一个机会，今年年初如果拆分联通的话已经同样没有办法和移动竞争了，这个市场已经滞后了，因为拆分重组还需要一段时间。
　　主持人：我总觉得我们国家政府的管理政策，还是比较落后的，基本上不对称管制政策多少年也没有，不但没有，反而是越强大的越有利，过去中国移动和中国联通竞争，可以允许中国联通比中国移动低10%，现在大家都可以降价，最后这个优势没了，不但这个优势没了，中国移动可以进军农村通信市场，以他的实力大举进攻农村通信市场，表面上看起来是扶贫，实际上等于网络覆盖全被他占到了，而且只有中国移动有钱做社会贡献。
　　付亮：我插一句，实际上这个电信、网通、联通他们都做了，他们利润也是差的很大的。管制政策已经出现了明显的滞后，包括你像最近电信资费套餐管理，明确地说，同一个网络在同一个地方套餐数量不能超过10种，这个实际上我认为它已经相对来说滞后了，套餐原来数量繁杂，出现了各种问题，这个是运营商应该管制的地方，但是有关管理部门没有管，反倒在我对套餐的数量上做文章。但是运营商很容易在套餐数量上做鬼，比如我可以把十几个套餐合在一个套餐上上报，这可以算一个还是十几个？中间有很多可以操作的地方，操作以后对消费者更不利，而且如果我维持几种高资费的话，可能对用户选择更低资费也是不利的。
　　再有一个，很快就会碰到移动运营商全部有固网牌照，这样的话很可能你要加上固网套餐，那个套餐数量比现在多好多，在你这个情况下你能不能满足，这已经都很难做到了。
　　主持人：这次漫游费出来之后还牵涉到一个问题，现在我们在漫游状态下的长途通话费也不高了，主叫6毛，还牵涉到一个问题，现在我们本地长途通话费上限还没调整，这是不是一个矛盾？我不相信主管部门没有注意到，但是这个问题还是滞后的。
　　项立刚：资费调整说实话，很多方面影响，包括这次为什么能够这么快的出台这个政策，很大程度上是因为今年我们说物价指数在出现比较大的上涨，而且已经不仅仅是结构性的，而且是通货膨胀趋势，因为这样的原因，政府希望能够抑制这方面的发展，包括因为快两会了，要做点事情，所以才造成这么样一个结果。
　　付亮：实际上还有另外一个原因，这个漫游费从我们去年4月份开始跟踪，就发现很有意思，这个漫游费实际上是信产部要做的，到处骂，到处打，甚至一些CCTV，新华社出来的新闻，都是非常反面的，都是认为漫游费成本应该是零，但最后信产部到最后为止到底要降的什么，你原来是怎么收的，现在是怎么收的，没有让消费者明白，实际上运营商也不是很明白，政府前面做方案的时候你应该做的比较快一点，实施的时候应该给运营商一个月左右调整的时间，但现在是给运营商十多天的调整时间，你花了那么长时间，这无形中你是给自己弄到一个不利的位置，未来政府做系列政策的时候也应该机智灵活一点。
　　主持人：我估计他一定要抢在两会之前要实施，要调整，这样的话两会代表们也能够表扬表扬。
　　项立刚：这个压力确实来自于很多其他方面的压力，才造成了目前这样一个结果。所以人家说今年会不会还有资费降价的政策出台了？说实话我个人认为没有了，为什么？要有就到明年两会了。
　　主持人：我觉得本地长途通话费一定得降。
　　项立刚：其实说降价有很多可以降价的，我经常说的是什么？我们的短信费，发一条短信要收一毛钱，到了门口了，我说我到了，你出来接我，我说我出来接你，几个字节，在网上跑才占的资源是多少，很少的资源，但是它还收这么高的费用，而且短信的使用者很多还是低层次的用户，学生是最多的，他的承受能力各方面都比较弱，但是他们还要付很高的钱，实际上我觉得我们有很多可以清理的。但是在这里又比较复杂，包括我以前一直觉得，比如说移动上网的等等这些费用，事实上它现在正在成为一个限制消费的手段，我也这么认为，在一定的时候运营商把它作为新的消费手段也是正确的，包括GPIS，GPIS计费很长时间都是限制的，不希望人家更多的使用，如果更多的使用就会造成我们的语音网络的崩溃。所以经济手段也是一个手段，但是至少从我们现在目前来说，我觉得可降的费用还是很多的。
　　我觉得还有一个，我们要把有些事情说清楚了，现在有些事情我都不明白，假设你漫游到上海去了，现在是比较清楚了，你漫游到上海，你接听电话是四毛钱一分钟，但是有这么一个情况，我打你的电话，我在北京打你的电话是多少钱一分钟？
　　付亮：是北京用户漫游到上海，北京给你打的时候，我收的是北京的本地话费，但是如果上海给你打的，移动给你按的是同城特例，也是4毛钱一分钟给你收，但是如果联通的话就好几种情况了，有可能给你收出长途费来。
　　项立刚：而且这里面很多事情没有说清楚，举个例子，比如说同城特例是没问题了，但如果是联通打的，是不是有提醒？
　　付亮：没有提醒。
项立刚：而这些很多消费者都是不知道的，对消费者来说就是我在这个地方就完了，中国消费者现在没有这个概念，说不同的运营商资费是不一样的，这个在美国肯定就不一样了，在美国的运营商说，一个网内一个价格，但是美国情况是这样，美国移动运营商小一百个，很多运营商比如说我主要是在纽约地区，你换网络你还是要收更高的价格，但是比如说你换一个地方价格就不一样了，事实上美国全国范围内形成一个网络主导的运营商几乎没有，所以我们在这个问题上，这里面又冒出来一个概念，说美国不是收漫游费的，实际上也不是这样。事实上你换了不同的网络，你的价格还是不一样的，国内这个问题也没有很好的解决。
　　付亮：实际上漫游费留了两个比较大的空间，一个就是我打你漫游用户的时候，我主叫怎么收费，现在还是有的收长途费，有的不收，这是一个问题，第二个，新资费出来一个特殊情况，我在打国际长途的时候，我发现我6毛钱，6毛钱相当于含在国内长途费，没有说含国际长途费在里头，所以我在打国际的时候是在你6毛钱基础上打的，我认为它也有一个双重计费的情况，信产部是这样规定的，运营商不一定这样执行，就是我打国际的时候都是在6毛主叫的基础上加的国际长途费，这6毛主叫本身就不合理，对现在有的用户来说可能是增加了费用，比如我现在就是一个漫游套餐的用户，可能这个费用还是增加的。
　　主持人：刚才你们讲这些方面，其实是糊涂帐，可以说是一种错误了，本地的长途通话费比你在漫游状态下的长途通话费还贵，这是不是最糊涂的？我在本地打电话，比如我拨外地固话或者手机，都要收取1分钟7毛钱，但是如果我在外地，我对外拨的话才1分钟6毛钱，是不是倒过来了？
　　付亮：我当时分析第二套方案以后我说一句话，就是新方案比第二套方案是退步的，原来的方案主叫7毛钱，刚好有意地回避了这个地方，7毛钱是一个很好的上限，这个7毛钱等于本地固网打长途，本地的手机加IP也是7毛钱，他把7毛钱降到6毛钱，出来1毛钱，这时候出来一个价格倒挂，这个有关部门有一个解释，就是你打长途的时候，本地人打长途的时候有很多替代方式，你可以直接打IP，你也可以用别的方式。
　　主持人：这是胡扯，多数用户的习惯，在本地打长途电话也很少加17951这种IP。
　　项立刚：固网现在方式在本地还是多一些，你可以打固网IP电话。
　　主持人：比如我现在打别人的手机，我很少用固话。
　　付亮：如果固网打电话一般可以加IP。
　　主持人：固网打是没问题的，就是手机本地拨打外地长途，这是很麻烦的。
　　付亮：现在移动和联通都提供了计费，至少说有替代的方式，不像原来旧资费，我在异地接漫游电话1块5，没有替代方式，我必须接，这就是新方案比第二套方案优惠，因为我接电话少，实际上原本是不敢接电话，原本是一接电话1块3，1块5，我在上海打上海电话6毛钱，我打外地电话加个IP，9毛钱，所以我敢打，我不敢接，原来那个资费政策是主叫要比被叫多好多，现在是主叫和被叫接近了，甚至可能主叫比被叫还要少，所以消费者到4月底运营商就会统一调整，可能漫游状态下大家接电话要比打电话要多了，这就是不同价格条件下，把用户赶跑了，赶到低资费的地区去了。
　　主持人：因为时间关系，最后你们觉得07年或者08年，你们对于电信服务方面还有什么特不满意的？或者你们觉得电信服务的漏点问题还有什么？
　　项立刚：如果说电信服务，我想最重要的一块对于消费者来说，我们应该获得和世界先进水平一样的电信服务的项目，现在对我们来说，对我们消费者来说最重要的是什么？除了在我们的语音通信应该说基本满足的情况下，我们在数据业务，尤其是移动数据业务这方面，中国消费者也应该和世界其他国家消费者一样获得这样相关的服务。现在的情况是我们到今天，因为3G牌照没有发放，事实上像奥运会这样一个重大的体育赛事，体育活动，我们可能都已经失去了这样一个机会，或者是消费者想获得这样相关的服务，已经没有可能了，这好像是一个产业政策的问题，但对于消费者亲身的感受是什么？比如说你能够到香港去，你能够到美国去，你能够到韩国去，你能享受这样的服务，在中国你是享受不到的，我们先不说它的资费，它的其他方面的东西，你享受不到这个服务，这是一个最基本的情况。
　　第二个情况，还是资费在某些特殊的结构中间，我觉得还是有很多需要降价的空间，而且对不同的人群也有不同的情况，比如我觉得对于很多学生，对于低层次能力的人来说，他们事实上很多都是发短信的，现在短信的价格也是比较高的，所以这方面还是有很大空间的。
　　第三个，我觉得从服务的质量这些方面来说，也还是有问题的，而且我觉得我们不仅是集中在移动通信，包括固网数据通信我们都可以看，尤其是数据通信，现在有这么一个情况，因为我们视频的出现，视频网站大量出现，大家对视频的要求提高，实际上我们目前宽带网络速度非常慢，得不到高质量的服务，得不到服务的保证，事实上也是高资费，或者是损害消费者的利益，因为消费者付了这么多钱就应该获得相关的服务。所以有很多问题需要逐渐一步一步解决，而且我尤其觉得数据服务，现在网络的带宽是一个很大的问题，2007年这个问题暴露的比较明显，我觉得2008年还会持续，而且在一些比较偏远的地区，在有一些突出的地区，包括网络技术跟不上，即使在北京我就听到有这样的反映，一个乡镇比较偏的小区，说我家要装宽带，很长时间装不上，这也使消费者无法得到最切实的服务。降低价格是第二个层次了，但是获得服务是第一个层次，不管价格多高，有服务才是真的，没有服务就谈不上价格，现在第一个，获得服务在有些特殊地区还没有做到，而且服务质量也没法得到最充分的保证，尤其像3G这样的，我们应该获得世界先进水平的一些服务我们都没有获得，这些东西都是我们要解决的问题。
　　付亮：我简单说几点，第一个，应尽快利用新技术，促进这个行业改革，让它形成更有效的竞争，这样的话大家都容易受到益处。
　　第二个，目前中国运营商之间的互联互通，实际上一直是一个有关部门监管应该发力，但是一直没发力的地方。
　　最后一个，希望运营商以后在写资费通知的时候说的更明白一点，比如最近北京移动下降漫游费，我看了3月1号通知，但是没看明白，中间有一个括号，叫做含什么什么，我都理解不了，未来我建议运营商先找一个老大妈看懂，老大妈看懂了咱们再出来，老大妈如果看不懂可能很大一部分消费者都看不懂。本身中国运营商的营销能力现在还不是很强，你把全新的概念全放在那里让消费者理解去，从我理解几个消费者代表在这次听证会上没有一个看明白的，他们都看不明白，应该说全国没有几个人能看明白。
　　主持人：电信服务的热点问题太多了，由于时间关系，我们今天主要还是选择重点，对漫游费的热点话题进行了探讨，由于时间关系，我们的访谈就要结束了，最后请两位跟网友告个别。
　　付亮：谢谢大家。
　　项立刚：谢谢各位网友，我想对于我们这个行业来说，提高服务质量，提高服务水平，保护消费者利益，是一个很长的事情，或者说是一个很漫长的事情，我想这需要政府管制部门，移动运营商，包括我们消费者一起提高水平，我们才能把这个事情做好，我想新浪这样的门户网站一直在关注，包括我们很多行业网站也在关注这个行业，我们也希望和大家一起共同把这个事情做好，推动我们这个行业的发展，使我们更多的消费者获得更多的利益。
　　主持人：感谢两位嘉宾今天做客新浪，同时也感谢广大网友的积极参与，本次访谈到此结束，谢谢，再见。

　　但是是不是现在降的到位了？这个事情是需要有一定的时间经过市场的检验，才能够看出来的。我想资费降低在未来很长时间内还是一个永恒的话题，还是会不断出现，但是降低了哪一块，降低到什么程度，这个可能我个人认为需要一个小步快跑的办法，就是不同的资费要不断的降，不可能一下出现大幅度的降，对于消费者的反映我们是看不清楚的。我从这个角度来说逐渐的降低是正常的，从这个意义来说我认为这次降低比我们想像还是要好一些的，因为本来我们想像就是把那2毛钱取消掉，或者在6毛钱的程度上，比如漫游费部分，没有涉及到所谓的长途要收长途费用这一块，这次把长途费考虑进来了，我觉得还是正视了这方面的问题。
　　付亮：最开始我在项老师博客上也看到，他有一个建议，说合理的漫游费3毛钱最合适，但是基于本地话费，因为本身漫游费是替代本地的，项老师说我把这个6毛钱、8毛钱降到3毛钱，这已经比降低2毛钱幅度也大了。但是现在实际上比项老师原来希望的还大，从电信资费角度来讲，漫游资费降到现在这个位置，我的个人感觉取得了阶段性效果，迈出了很大的一步，而且下降的幅度也是比较大的，下一步在信产部出台的电信资费清理规定里头，它有一个很明确的说法，要求运营商不断采用新技术，对资费往下走，实际上以后的电信资费再往下降，就是运营商、用户和有关部门一起操作往下走，不是简单的说我消费者有需求，或者信产部有规定就可以调整的，毕竟运营商也要经营，消费者也希望获得更多的收益。去年实际上我博客里一直有相关文章，在漫游费调整过程中，实际上积累了很多的问题，比如价格下降听政，包括用户调查，调查以前几大网站都登了调查结果，都是90%还多的说应该直接取消，前提有一个，你让消费者说这个价格降到多少合适的时候，这个实际上已经不具备对话能力了，实际上就是单向的，消费者肯定选择对他最有利的。