输入电阻的求解

努力学ic的小叶

如图，想问问各位，这个（a）和（c）怎么直接看出来？

还有（a）究竟是电压（检测方式）-电压（叠加方式）反馈还是电压-电流反馈组态？

心xx

加一，同样困惑，将C1,C2换成电阻，又是属于什么反馈

iWeiguo

（a)(b)shunt-shunt negative feedback, 电压并联负反馈；（c）电压串联负反馈；
（a)exact : (1/sc1)+(1/gm1); Feedback approximation: Rif=Ri/(1+ABeta);  Rin=(1/sc1) +((1/sc2)/(1+gm1*(1/sc2))); Assume 电流源和管子的rds无穷大；
（b）同（a）
（c）精确解：（1/gm）+（1/sc2）；负反馈法：Rif=Rio*（1+ABeta）； Rin=（1/gm）（1+gm*（1/sc2））=（1/gm）+（1/sc2）；
仅供参考

努力学ic的小叶

   

iWeiguo 发表于 2023-4-18 13:39
（a)(b)shunt-shunt negative feedback, 电压并联负反馈；（c）电压串联负反馈；
（a)exact : (1/sc1)+(1/g ...

（a)(b)shunt-shunt negative feedback, 电压并联负反馈；（c）电压串联负反馈； （a)exact : (1/sc1)+(1/gm1); Feedback approximation: Rif=Ri/(1+ABeta);  Rin=(1/sc1) +((1/sc2)/(1+gm1*(1/sc2))); Assume 电流源和管子的rds无穷大； （b）同（a） （c）精确解：（1/gm）+（1/sc2）；负反馈法：Rif=Rio*（1+ABeta）； Rin=（1/gm）（1+gm*（1/sc2））=（1/gm）+（1/sc2）； 仅供参考

谢谢大佬回答，但是对于（a）的解答我仍然没有看明白，开环Rin具体是多少呢？T环路增益这个值是怎么求出来的呢？T是用VF/VT求出来的，还是利用二端口的T=Av*β呢？是否考虑了加载效应呢？我利用Av*β求出来的T怎么是C1*gm/(C1+C2)（考虑了加载效应的）呢？

iWeiguo

关于（a）Riopen=1/(SC2),   Ao=V/I=-gm*1/(SC2)*1/(SC2)  β=-SC2;  基本分析方法：判断负反馈类型，拆环（负载效应），Ao，Rio，Roo，β； 套公式Aof，Rif，Rof；根据要求调整。这个过程印象中Gray的书，Sendra的书里讲得比较透彻。It‘s systematic process，一步一步照着做就是。
如果希望直接算Aβ，信号源咋处理，给忘了。
如果不希望判断负反馈类型，对负反馈得单向化近似有看法，可以试试基于Return Ratio的分析方法。
仅供参考。

努力学ic的小叶

   

iWeiguo 发表于 2023-4-19 08:34
关于（a）Riopen=1/(SC2),   Ao=V/I=-gm*1/(SC2)*1/(SC2)  β=-SC2;  基本分析方法：判断负反馈类型，拆环 ...

关于（a）Riopen=1/(SC2),   Ao=V/I=-gm*1/(SC2)*1/(SC2)  β=-SC2;  基本分析方法：判断负反馈类型，拆环（负载效应），Ao，Rio，Roo，β； 套公式Aof，Rif，Rof；根据要求调整。这个过程印象中Gray的书，Sendra的书里讲得比较透彻。It‘s systematic process，一步一步照着做就是。 如果希望直接算Aβ，信号源咋处理，给忘了。 如果不希望判断负反馈类型，对负反馈得单向化近似有看法，可以试试基于Return Ratio的分析方法。 仅供参考

谢谢大佬回复！
1、为什么Riopen没有把1/sc1包含进去呢？ 是因为他属于前一级的输出电阻，而不包含在基本放大器中的原因嘛？
2、如果是VF/VT直接求环路增益T，是不是与断环的位置关系很大？断环的位置不同，是不是会导致结果与gray书中的方法得到的不一样？而且这种VF/VT直接求T的方法对于加载效应的处理也是和gray的方法一样，直接求出Rinf和Routf挂载上去就行了嘛？为什么有些答案中会把VF放在加载效应的挂载中间？例如这个答案中对于VF的位置我就不太理解https://bbs.eetop.cn/forum.php?m ... age%3D1#pid10939369

iWeiguo

1、就电路（a）中，算不算都可以。如果算入，需要把Vi和C1按诺顿等效处理为电流源和等效电阻，然后在换算到信号源是电压源，结果是一样的。只是要注意画电路图时注意相关电阻的位置。
2、既然是个loop，应该从任意点断开环路都可以；这个Middlebrook的GFT（general feedback theory）里印象中讲得很清楚；按一定的方法任何点断开loop得到的结果都一样。 一般情况下都是近似，得到的结果不一样。
3、个人经验：Gray 和Sendra的书上的关于反馈分析方法理解消化，Return Ratio 和Middlebrook 的先“生吞”。 有些电路用那种方法得到的分析结果都一样，有些不行。比如Gray的常用分析方法是做了单向化近似，双端口网络近似，如果电路刚好是单向化的，双端口网络的。 那么基于KCL和KVL的精确解和Gray的方法一致。相反则未必一致。某些方法对前提条件和近似处理不能很好处理和理解，例题看得懂，换个应用就不行（没时间深入，或是时间未到，深入不了）。 某些时候不妨先不求甚解，过段时间再回头看看，可能感觉更好。
仅供参考。

iWeiguo

1、就电路（a）中，算不算都可以。如果算入，需要把Vi和C1按诺顿等效处理为电流源和等效电阻，然后在换算到信号源是电压源，结果是一样的。只是要注意画电路图时注意相关电阻的位置。
2、既然是个loop，应该从任意点断开环路都可以；这个Middlebrook的GFT（general feedback theory）里印象中讲得很清楚；按一定的方法任何点断开loop得到的结果都一样。 一般情况下都是近似，得到的结果不一样。
3、个人经验：Gray 和Sendra的书上的关于反馈分析方法理解消化，Return Ratio 和Middlebrook 的先“生吞”。 有些电路用那种方法得到的分析结果都一样，有些不行。比如Gray的常用分析方法是做了单向化近似，双端口网络近似，如果电路刚好是单向化的，双端口网络的。 那么基于KCL和KVL的精确解和Gray的方法一致。相反则未必一致。某些方法对前提条件和近似处理不能很好处理和理解，例题看得懂，换个应用就不行（没时间深入，或是时间未到，深入不了）。 某些时候不妨先不求甚解，过段时间再回头看看，可能感觉更好。
仅供参考。

iWeiguo

1、就电路（a）中，算不算都可以。如果算入，需要把Vi和C1按诺顿等效处理为电流源和等效电阻，然后在换算到信号源是电压源，结果是一样的。只是要注意画电路图时注意相关电阻的位置。
2、既然是个loop，应该从任意点断开环路都可以；这个Middlebrook的GFT（general feedback theory）里印象中讲得很清楚；按一定的方法任何点断开loop得到的结果都一样。 一般情况下都是近似，得到的结果不一样。
3、个人经验：Gray 和Sendra的书上的关于反馈分析方法理解消化，Return Ratio 和Middlebrook 的先“生吞”。 有些电路用那种方法得到的分析结果都一样，有些不行。比如Gray的常用分析方法是做了单向化近似，双端口网络近似，如果电路刚好是单向化的，双端口网络的。 那么基于KCL和KVL的精确解和Gray的方法一致。相反则未必一致。某些方法对前提条件和近似处理不能很好处理和理解，例题看得懂，换个应用就不行（没时间深入，或是时间未到，深入不了）。 某些时候不妨先不求甚解，过段时间再回头看看，可能感觉更好。
仅供参考。

努力学ic的小叶

   

iWeiguo 发表于 2023-4-19 14:33
1、就电路（a）中，算不算都可以。如果算入，需要把Vi和C1按诺顿等效处理为电流源和等效电阻，然后在换算到 ...

1、就电路（a）中，算不算都可以。如果算入，需要把Vi和C1按诺顿等效处理为电流源和等效电阻，然后在换算到信号源是电压源，结果是一样的。只是要注意画电路图时注意相关电阻的位置。 2、既然是个loop，应该从任意点断开环路都可以；这个Middlebrook的GFT（general feedback theory）里印象中讲得很清楚；按一定的方法任何点断开loop得到的结果都一样。 一般情况下都是近似，得到的结果不一样。 3、个人经验：Gray 和Sendra的书上的关于反馈分析方法理解消化，Return Ratio 和Middlebrook 的先“生吞”。 有些电路用那种方法得到的分析结果都一样，有些不行。比如Gray的常用分析方法是做了单向化近似，双端口网络近似，如果电路刚好是单向化的，双端口网络的。 那么基于KCL和KVL的精确解和Gray的方法一致。相反则未必一致。某些方法对前提条件和近似处理不能很好处理和理解，例题看得懂，换个应用就不行（没时间深入，或是时间未到，深入不了）。 某些时候不妨先不求甚解，过段时间再回头看看，可能感觉更好。 仅供参考。

明白了，十分感谢大佬的解答！
Middlebrook的GFT都没听过，太尴尬了！返回比和Middlebrook的方法确实不太好理解要多看几遍书。大佬有没有推荐的写得比较详细的关于反馈的书，或者是写返回比和Middlebrook的书