相位欲度曲线从0开始？

yangnanfrank

   

cjlwhl 发表于 2019-12-28 11:35
在仿真带隙环路稳定性，不同corner仿真时，出现类似的情况，有的从0deg开始，修改偏置后可以解决。具体原因 ...

好的，谢谢分享！
我这里的现象是：原来OP在大概2.8V下工作，直接迁移到大约5.5V下工作。（耐压都是没有问题的）。
然后就出现了这个问题。

wyking

我也遇到过这类问题，低压下会出现这种，请问解决了吗

koudoushini

高压下就是会出现这个0°开始的现象，不过不影响电路整体功能的。

敬山一休

应该是没问题的，我的理解是仿真器不同对于计算负号提取导致的，本质还是要看相位变化量和180度的差，并不影响相位稳定裕度的判断

dcg1985362

说明你有个原点处的极点。参考自动控制原理，只要不穿越0度线，或者穿越了再在gain=1之前穿回来就是稳的

Tombuli

不用担心，遇到很多次了流片没问题，直接无视因为确实不是知道触发什么条件让结果这样，仅供参考，水平有限

02015678

后仿真带来的OUT到INP和INN的寄生电容CC不对称导致的。
这个跟仿真器算法有关，Spectre很容易复现。
即使真的出现这个情况还是稳定的，参见Razavi第二版教材的奈奎斯特图。


demo中，左右两侧的行为OTA都加了从outp到inp的叠加series的一点电压，引入非对称。但是左图是从outp引入的，在Vprobe (vdc, vdc=0)右边。右图是在Vprobe右边引入的。扫描Sweep 那个引入非对称的gain，0 0.9m 0.99m 1m 1.01m 1.1m，都是局部非常小的正反馈，不影响负反馈大局。
可以看到左图仿真的，【部分gain下】phase从0°开始。右图则始终从180°开始。

dcOp分析工作点的时候，是不带那个非对称的OUTP到INP较大的寄生电容的，确切的说任何电容都不带。
但是AC分析（STB）分析是带的。这个差别，可能是导致部分corner出现phase从0°开始的原因。

                               
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参见帖子：
https://designers-guide.org/forum/YaBB.pl?num=1182388268/4#4
参见DEMO：
https://designers-guide.org/foru ... ircuit_loopgain.pdf

guarding

你好，我现在也遇到了这个问题，请问您最后是怎么解决的呢？

y_potato

   

guarding 发表于 2023-10-13 10:33
你好，我现在也遇到了这个问题，请问您最后是怎么解决的呢？

我是在改变温度时，也遇到这个相位从0°开始的情况了，在温度为27度下，相位是180，温度为80度，相位从0开始，很奇怪

micebit42

   

y_potato 发表于 2023-10-17 10:27
我是在改变温度时，也遇到这个相位从0°开始的情况了，在温度为27度下，相位是180，温度为80度，相位从0 ...

我在仿真LDO使用理想源作为负载时遇到了这样的情况，将理想源替换为理想电阻后恢复了正常。推测是理想源影响了计算中iprobe器件电流方向的确立，以两个极点一个零点的结构为例，在次极点稍前于零点时，PM从0开始；零点前于次极点时PM曲线从180开始；反转点就在次极点与零点在最高精度时完全抵消的情况下。不清楚该现象的具体原因，但我想你应该是遇到了与我相似的情况，使用了理想源作负载，随着温度变化恰好改变了次极点零点的先后位置，出现了这种情况，推荐使用理想电阻作为负载。