关于格雷书上密勒补偿权威性的质疑。

mercybucher

回复 31# jxjxhwx

如果是恒流源负载的话，增益为什么会变？跨导变了还是输出阻抗变了？

mercybucher

回复 33# jxjxhwx

恒流源负载是不改变输出阻抗的。我觉得你好像对米勒电容的等效值理解的不对。虽然vo上有别的电流抽走，但是因为v2改变引起vo的改变量没有变，也就是Av2没有变，所以米勒电容值Cm(1+Av2)不变。

iWeiguo

回复 4# feynmancgz

诚心请教版主，
   I'm in school so that I cannot type in Chinese. I'm sorry.

   Intuitively, feedback signal will influence the poles and
   feedforward  will influence the zeros. But the most
   important ideal is to identify the feedback signals and
   feedforward signals in a system.   1）关于如何“Intuitively”去找零点，理论上就是让输出为零的频率；
        a)RC串联，有时会引入零点为0频率或无穷大频率；

        b)差分结构的射极耦合端，RC并联呈现无穷大电阻会给共模增益引入零点，CMRR一个极点；
        c）两个节点间两条支路电流抵消产生零点，即版主说的前馈结构；
        d)消灭前馈通路可以去掉零点，比如Miller补偿的调零电阻结构和前馈隔断结构；如何较好的理解反馈影响极点，电路结构变了，极点会变（呃，是没错），或是？
        .......
        是否有更直观的指导原则，或是这些实例的积累就是直观理解？Intuitively
   2)极点就是因为电容高频时的低阻抗让增益减小，与传输函数分母为零导致无穷大有些差别，呵呵.....
      或是其它直观的解释？
       极点就归结为节点对地的电容和等效电阻。

   For Gmf in 9.33, the signal will directly feedforward
   from input to output, so it's just feedforward signal.
   It will only effect the zeros.
   1）没问题，令Vo为零，三路电流之和为零可以得到零点。没有其它零点了么？对于9.33确实如此。
   或是大原则就是这样，如9.34，5路电流之和为零的方程包含了两个零点。
   2）两级放大器，一级一级找零点，如常规二级放大器中的电流镜零点和米勒电容零点；
    ？会不会有遗漏。正确的传输函数不会有遗漏，想更直观物理上的零点。
   For Gmf1 in9.34, because Cm2 close the loop, the signal
   from Gmf1 will also influence the poles. As there is another
   loop in the Cm2 loop, its effect on the poles becomes
   complicated as you can see from the fomulas. In addition,
   since Vo is much stronger than V1 and V2, so the feedback
   signal from Cm2*V0 is dominant, so the dominant pole is
   still determinated by the outer loop, i.e. Cm2 loop.

   There is another way to understand this.
   In 9.33, the signal from Gmf is Gmf*V1, it definitely will
   increase the DC gain, it seems that it will feedback to influence
   the poles, but it will not. Why?
   because when V1 becomes stronger, the signal Gmf*V1 becomes
   stronger, but the signal V2=Gm1*R1*V1 will also becomes stronger
   which means feedforward effect of V2 becomes much stronger than
   the so called "feedback effect" of V1. But when I close the loop
   through Cm2 as indicated in 9.34, the feedback signal Gm1*V1 will
   feedback through Cm2 and amplified by Gm1 which makes this
   signal becomes strong enough to effect the poles.
   But I think this explanation is not absolutely correct, it's just a kind
   of intuitive way to understand the effects of signals. You may be
   confused about this explanation, it's OK, you can just ignore it.
   版主咋得到这个解释的？共享一下，多年修道所得，或是有南山捷径？

   Another thing I want to say is that Miller effect is a Two-port feedback
   effect, I call the feedforward effect of Miller capacitor "parasitic effect",
   because we have some techiniques to cut the feedforward path.no one
   else name it like this, so you can also ignore this. What I want to say
   actually is that in Miller effect, what will influence the poles is the signals
   inside the two terminals of Miller capacitor.

feynmancgz

回复 35# iWeiguo


   前面的问题你基本上都自问自答了，我就不多说什么了
   就说一下你最后一个问题

   其实这一段解释是LZ问这个问题时，我即时想的一种解释的
   思路，可以勉强算是一种解释方法吧，我只是想提供一种
   可以解释的思路。当时写这段话时我有些犹豫，因为当时
   觉得这当中好像有些问题，当时还没完整的想清楚。后来觉得算
   是一个还可以的思路，就提一下。
   只是这种解释的思路，到底对不对，我没找人问过，所以
   我说其实可以ignore it。后来我又想了一下，感觉还是有些问题
   等过段时间闲下来了再看一看

iWeiguo

回复 37# feynmancgz
这个Stronger决定主极点的说法我喜欢，谢谢！
希望版主有更多的心得与大家共勉。

feynmancgz

回复 38# iWeiguo


   其实我就是觉得这个stronger影响极点的说法有些问题
   因为极点只是和节点的对地等效电阻和电容有关
   和信号强不强没什么关系
   但是要想将信号放大的更大，电阻就要更大
   这样极点就要下降，貌似极点和信号强弱又有些关系
   但考虑一个不带miller的两级放大器
   信号在输出节点最强，但这并不代表主极点就在输出节点
   假设极点就在输出节点，加上miller电容后，
   主极点肯定还是在输出节点，并不会移到前面去，但由于这个miller
   电容的影响，的确有把前一级的电阻带入了主极点
   至此，还没有考虑信号强弱的问题
   但是对于miller电容，Av2必须是放大，也就是说输出节点信号要
   更强，才会产生pole-splitting的效果，这样信号强不强就和极点
   产生了关系，此时输出节点的信号越强，主极点就越低
   所以，这个信号强不强的说法在miller中好像又有点用，但是我
   直觉上觉得还有些问题，以后再拿其他的三级放大器的补偿方法来
   思考思考这个问题。

   你也帮我看看，多找些三级放大器的补偿方法来看一看，看这个信号
   是不是stronger的说法有什么问题

iWeiguo

回复 40# feynmancgz
一点复习：
1）常用的Miller Compensation都是围绕着高增益反向放大器展开；反相高增益是必需的；Cm2两端的反相增益够强，V1为主极点；
2）一般分析小信号时，认为信号的强弱不影响小信号参数，那只是个小信号放大倍数。当然实际情况信号大小会影响稳定性，我们才说有相位裕度不一定稳定，还要跑跑瞬态看是否稳定，瞬态稳定才是真稳定。我理解版主这里的强弱应该还是信号里的放大倍数的概念。

3）重温Gray的书，9.33利用-gmf对零点进行RHP到LHP的搬移，有别于调零电阻，跟随缓冲区隔离前向，级联共栅处理零点的第四种处理RHP零点的手段。9.34是该手段在三级结构的重复使用。在满足一定条件下，9.32，9.34的极点变化可以忽略，9.34后面的例题就在如此处理。