请教，s平面右半平面的极点与运放不稳定正反馈的关系？

totowo

“正反馈、环路增益大于1”的系统，其传递函数是否一定包含右半平面极点？” 答案是”yes“

电路中存在白噪声，在任意节点、任意频率都有随机电压的可能；
因此即使没有任何外来输入信号，只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”，电路一定会把噪声放大，从而会在这个频率上发生振荡。别的频率满不满足起振条件定已经不重要了。。。

回复  bright_pan

“右半平面极点"的不稳定----我能理解   “正反馈、环路增益大于1”的不稳定----我也能理解
   疑惑的是，这两种不稳定是个什么关系。“正反馈、环路增益大于1”的系统，其传递函数是否一定包含右半平面极点？如果是的话，这个系统无论输入是什么，输出都会趋于无穷（假设输出没有限制）。但是实际上，因为并不是对所有频率的输入都满足“正反馈、环路增益大于1”，也就是系统并不是在任何输入下，输出都趋于无穷，所以这种不稳定与右半平面极点的不稳定是不同的。
ygyg100 发表于 2014-10-11 14:30

                               
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hezudao

回复 11# totowo


    又是经典错误

totowo

求教错在哪儿^_^
这里没有澄清传递函数和环路增益的差别倒是真的

回复  totowo


    又是经典错误
hezudao 发表于 2014-10-11 15:29

                               
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ygyg100

回复 11# totowo


   非常感谢！
   噪声这一点我明白，我的意思是在理想情况下是什么样的。比如在没有噪声的情况下，右半极点的系统，只要给它环路上任意节点给个任意的输入，环路都将发生震荡。但是对于“频率在w0处为正反馈，环路增益大于1，其他频率下为负反馈”的系统，只有给频率为w0的输入才会震荡。这种情况下其传递函数也包含右半平面的极点吗？

ygyg100

回复 hezudao

  请指点一下，谢谢啦

cerlair

回复 6# ygyg100


    在形成正反馈的频率点，环路增益大于1，则会不稳定，发散。这样的系统，写出它的传递函数，会发现极点有问题。所以环路设计是原因，极点问题是一种表现形式，其实本质是一致的。

hezudao

回复 13# totowo


    只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”，电路一定会把噪声

可以找到很多你说的这个条件满足，但是很稳定的电路。

totowo

我猜你想说在0频率时满足正反馈条件, 实际结果是稳定直流的情况?

回复  totowo


    只要在某个特定的频率下满足“正反馈、环路增益>1”，电路一定会把噪声

可以找到 ...
hezudao 发表于 2014-10-11 18:35

                               
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totowo

你所描述的系统, 物理上不存在,没有意义啊

回复  totowo

非常感谢！
   噪声这一点我明白，我的意思是在理想情况下是什么样的。比如在没有噪声的情况下，右半极点的系统，只要给它环路上任意节点给个任意的输入，环路都将发生震荡。但是对于“频率在w0处为正反馈，环路增益大于1，其他频率下为负反馈”的系统，只有给频率为w0的输入才会震荡。这种情况下其传递函数也包含右半平面的极点吗？
ygyg100 发表于 2014-10-11 16:51

                               
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fightshan

回答第一个问题：假如传输函数在复平面内有右半平面极点，就是说你解这个传输函数的极点，发现得到的复数解位于右半平面，即解的实部是一个正数，那么这个系统是不稳定的，为什么？如果你对这个传输函数做拉普拉斯逆变换你就会发现，得到的时域内的解是一个随时间（t）增长的函数，即无论延伸多长时间都不会得到一个稳定的结果，那么我们说，这个系统是不稳定的。