带隙基准中运放的极性问题

流星蝴蝶剑

如razavi书中图11.23中BGR（中文书第321页），图中运放的两个输入A（负极）、B（正极）：可否对调？有何影响？为什么？（可以认为从B到P再经上面的PMOS回到B点这条环路是負反馈，而A-P-A这条是正反馈吗？）请知道的各位前辈不吝赐教！Thanks


不好意思寫錯了

[ 本帖最后由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 01:00 编辑 ]

bruceyang60

怎么又开一线？

运放的两个输入，直接二极管接地的可以看作低阻接地恒定的，带电阻接二极管的那段，就是负反馈的路数，接运放正极，输入高，输出也高，截断PMOS电流源，降低运放输入，完成负反馈。。。

流星蝴蝶剑

原帖由 bruceyang60 于 2009-1-10 00:35 发表

                               
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怎么又开一线？

运放的两个输入，直接二极管接地的可以看作低阻接地恒定的，带电阻接二极管的那段，就是负反馈的路数，接运放正极，输入高，输出也高，截断PMOS电流源，降低运放输入，完成负反馈。。。

“直接二极管接地的可以看作低阻接地恒定的”为什么可以认为这路是恒定？假如B高于A，P高，那么A不是会有一个下降的趋势吗？(对于A而言是不是可以认为是正反馈，如果是正反馈，最终的状态又是什么？）甚是迷惑，还请明示！

[ 本帖最后由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 01:13 编辑 ]

bruceyang60

原帖由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 01:10 发表

                               
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“直接二极管接地的可以看作低阻接地恒定的”为什么可以认为这路是恒定？假如B高于A，P高，那么A不是会有一个下降的趋势吗？还请明示！

看不见图，闭着眼说了。

有二极管的一段，电压基本不变（至少变化很慢），有电阻的一路则不然，回路增益很高。

流星蝴蝶剑

原帖由 bruceyang60 于 2009-1-10 01:15 发表

                               
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看不见图，闭着眼说了。

有二极管的一段，电压基本不变（至少变化很慢），有电阻的一路则不然，回路增益很高。

回路增益？您是指那个回路？运放不是要保证足够的增益吗？回路增益高又会影响什么呢？

[ 本帖最后由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 01:25 编辑 ]

bruceyang60

运放当然高增益.

这里先假定平衡了.运放输入为零,如果有某种扰动使得电流圆注入增加,就要看AB两端谁上升快，影响运放的输出改变方向。

流星蝴蝶剑

原帖由 bruceyang60 于 2009-1-10 01:32 发表

                               
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运放当然高增益.

这里先假定平衡了.运放输入为零,如果有某种扰动使得电流圆注入增加,就要看AB两端谁上升快，影响运放的输出改变方向。

首先感谢bruceyang60 的热心帮助使我豁然开朗。

另外，我还想请问一下，
1、是不是可以认为平衡时A、B两点到地的直流电阻相同（假设两路电流相等，从而平衡时AB等电位），而交流电阻不同（B高于A）？所以才出现你所说的--当出现扰动时（如电流源注入同样的电流增量），B的电压上升的速度高于A的，所以从运放的输入看来B相对高于A？
2、如果是的话，这种直流电阻相同是根据运放的反馈来保证的，还是经过设计BJT与电阻R的阻值来保证？
3、假如平衡时A、B两点到地的直流电阻不同，是不是可以视作是运放的某种“失调电压”？
问题貌似有点多，呵呵……

[ 本帖最后由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 02:22 编辑 ]

bruceyang60

原帖由 流星蝴蝶剑 于 2009-1-10 02:05 发表

                               
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首先感谢bruceyang60 的热心帮助使我豁然开朗。

另外，我还想请问一下，是不是可以认为平衡时A、B两点到地的直流电阻相同（假设两路电流相等，从而平衡时AB等电位），而交流电阻不同（B高于A）？所以才出现你 ...

还不睡?

如果说电阻, 则肯定有电阻那路更高 DIODE+R. 焦直流一样. 不能看到等电压等电流就是直流电阻相等了. 工作点不同而已. 如果你加倍电流,就会发现,增压不加倍,所以直流电阻一说不成立. 交流也不成立.

哦.这里没运放多少事儿. 看成理想就行.

[ 本帖最后由 bruceyang60 于 2009-1-10 02:49 编辑 ]

流星蝴蝶剑

原帖由 bruceyang60 于 2009-1-10 02:47 发表

                               
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还不睡?

如果说电阻, 则肯定有电阻那路更高 DIODE+R. 焦直流一样. 不能看到等电压等电流就是直流电阻相等了. 工作点不同而已. 如果你加倍电流,就会发现,增压不加倍,所以直流电阻一说不成立. 交流也不成 ...

1、个人认为“加倍电流,就会发现,增压不加倍”是因为二极管的非线性特性引起的，所以才会出现这种倍增电流电压不倍增的情形；
2、按二极管交直流电阻的定义，工作点处的V/I就是其直流电阻，工作点附件的变化率就其交流电阻（直流电阻随着电流的变化是非线性的，而交流电阻则是gm的倒数是反比关系，所以直流工作点电流相同=>交流电阻应该相等）
3、

shikaicool

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