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[求助] VCO KVCO测试变小的求助。如能给出靠谱的分析,可以加大感谢力度!!!

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发表于 2025-10-28 15:59:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
悬赏500资产已解决
本帖最后由 guj_tju 于 2025-10-29 07:49 编辑

我在SMIC CMOS 40nm工艺上,设计了一款VCO,采用PVAR25的器件作为变容管,变容管两头接VCO的电感,偏置在1.6V左右,中间接VTUNE。
前后仿真,KVCO约为100MHz/V@10GHz。但是实测KVCO只有20MHz/V。
工作十余年,也有较多的分析电路的经验,但一两个月了,实在是找不到什么原因。
我主要做了以下分析:
(1)VTUNE无明显漏电,内部有ADC检测,VTUNE电压进去了,该检测电路也比较成熟;
(2)VCO结构在UMC 28nm用过,未对比出明显差异;VAR的画法上,对比了UMC 28nm,未发现异常;
(3)VTUNE从0~2.5V扫描,整体都低;
(4)内部VTUNE有两档,都低了;
(5)VAR电容确实源漏线画细了,但是内部6个VCO几乎是一致现象,测了几片现象一致,如果是烧断了是否现象会一致?
(6)整个芯片比较复杂,除了该处未发现明显工艺异常,MPW缺少MASK吗?但是PVAR未发现有特殊的MASK。
(7)EMX+calibre仿真,频率整体偏差在3%以内,除了VAR部分,其它地方的频率实测和仿真拟合都非常好。
(8)smic相同器件model仿真和umc基本一致,例如同尺寸出来的CV曲线。曲线斜率和具体容值就差10%上下。

                               
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回复1. 闭环确实没直接测KVCO,主要是因为按照KVCO计算出来的相位噪声带宽等和实测接近,所以就没测。可以补测一下看看。 你这里按照Kvco计算是150MHz/V还是20MHz/V?如果你是按照你的设计值150MHz/V进行环路分析的,实测也是带宽接近的,你的kvco实测结果应该不会跟仿真差距这么大,这个20MHz/V如果带进去计算,环路还能稳定吗? 回复2. 我们做的各种LC VCO相位噪声一直都和仿真有几dB差异,这也是很困扰的一个事。这次和以前的 ...
发表于 2025-10-28 15:59:07 | 显示全部楼层


   
guj_tju 发表于 2025-10-31 20:50
回复1. 闭环确实没直接测KVCO,主要是因为按照KVCO计算出来的相位噪声带宽等和实测接近,所以就没测。可 ...


回复1. 闭环确实没直接测KVCO,主要是因为按照KVCO计算出来的相位噪声带宽等和实测接近,所以就没测。可以补测一下看看。
你这里按照Kvco计算是150MHz/V还是20MHz/V?如果你是按照你的设计值150MHz/V进行环路分析的,实测也是带宽接近的,你的kvco实测结果应该不会跟仿真差距这么大,这个20MHz/V如果带进去计算,环路还能稳定吗?
回复2. 我们做的各种LC VCO相位噪声一直都和仿真有几dB差异,这也是很困扰的一个事。这次和以前的性能相仿,和设计值确实有点差距。
VCO的相位噪声仿真,参与过的项目里面,用noise_typ model的话,Gm用IO管的话一般都跟实测有几dB的差异,Gm用core管的话差异会更大,我们一般IO管用noise_wmc模型进行仿真,Core用noise_worst,即使这样仿真跟实测可能还是会有一定差异。(这个经验在TSMC和SMIC工艺上应该可参考)
回复3、KVCO设计值大概是150MHz/V@10GHz,实测大概20MHz/V。频率整体偏了一两百MHz,我理解的是正常偏差。
结合回复1,如果你的单个vtune曲线的整体频率覆盖跟仿真只是整体偏差,而不是明显缩小了,Kvco是不应该有这么大差异的,可以再看看你们kvco的测试方案是否有问题。
回复4、ADC检测范围是0-2.8V,4bits,步进大概是150mV左右吧。0V进去显示0000,2.8V进去显示1111,中间电平进去大概也在相应的二进制码上。但确实精度不高。

那你这个误差也太大了,你的vtune曲线,Kvco仿真结果应该是在中间段是最大的吧?你有对比仿真取不同区间kvco结果跟实测结果差异吗?比如1.645V~1.655V,大点的区间1.6V~1.7V类似这样的区间kvco的变化。
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发表于 2025-10-28 18:38:34 | 显示全部楼层
没搞过10g,如果怀疑pvar model可以进model中比对,是否比umc/tsmc这些的model有少参数。
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 楼主| 发表于 2025-10-29 07:36:46 | 显示全部楼层


   
nanke 发表于 2025-10-28 18:38
没搞过10g,如果怀疑pvar model可以进model中比对,是否比umc/tsmc这些的model有少参数。 ...


你好,model仿真和umc基本一致,例如同尺寸出来的CV曲线。曲线斜率和具体容值就差10%上下。
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发表于 2025-10-29 16:32:37 | 显示全部楼层
你VAR另外一端直接接VCO两端吗,没有串联一个大电容,给VAR做偏置吗? 你确保VAR的压变特性在你要工作的区间范围内?
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 楼主| 发表于 2025-10-30 07:51:25 | 显示全部楼层


   
fallangel 发表于 2025-10-29 16:32
你VAR另外一端直接接VCO两端吗,没有串联一个大电容,给VAR做偏置吗? 你确保VAR的压变特性在你要工作的区 ...


另一端接的VCO输出,是dc 1.6V, ac 1.5V,没有隔直。 这个结构在其它量产产品上是一直在用。
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发表于 2025-10-30 18:11:47 | 显示全部楼层
1、看你的描述,猜测是NP互补的cross-couple结构,Tank的DC约是VDD/2(选择了变容管DC接到Tank,变容管调谐曲线也符合设计预期),不知道Tank的DC有办法确认是否异常吗?这个偏了的话,调谐曲线变了,Kvco应该会有出入。可以考虑适当抬高VDD电压看看结果
2、不知道kvco的测试方法,我用过开环和闭环两种方式,开环直接灌vtune电压,看频率;闭环微调分频比,记录vtune电压和频率。可以对比看看差异,不过看你的变容管好像有一组是用来温补的,可能会把vtune拉到相对中间,闭环不一定能做。
3、漏电的可能性很多,供参考:版图上添加的未知天线二极管在大信号场景下导通的漏电,变容管周边衬底电位接法错误形成漏电,器件本身小漏电但是串接了超大电阻形成压降,还有可能版图上形成特殊的寄生BJT引起漏电(这种可能在频谱上有特殊的spur)
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发表于 2025-10-31 10:10:27 | 显示全部楼层
学习学习
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 楼主| 发表于 2025-10-31 11:39:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 guj_tju 于 2025-10-31 11:43 编辑


   
Daixishi1988215 发表于 2025-10-30 18:11
1、看你的描述,猜测是NP互补的cross-couple结构,Tank的DC约是VDD/2(选择了变容管DC接到Tank,变容管调谐 ...


1、看你的描述,猜测是NP互补的cross-couple结构,Tank的DC约是VDD/2(选择了变容管DC接到Tank,变容管调谐曲线也符合设计预期),不知道Tank的DC有办法确认是否异常吗?这个偏了的话,调谐曲线变了,Kvco应该会有出入。可以考虑适当抬高VDD电压看看结果
2、不知道kvco的测试方法,我用过开环和闭环两种方式,开环直接灌vtune电压,看频率;闭环微调分频比,记录vtune电压和频率。可以对比看看差异,不过看你的变容管好像有一组是用来温补的,可能会把vtune拉到相对中间,闭环不一定能做。
3、漏电的可能性很多,供参考:版图上添加的未知天线二极管在大信号场景下导通的漏电,变容管周边衬底电位接法错误形成漏电,器件本身小漏电但是串接了超大电阻形成压降,还有可能版图上形成特殊的寄生BJT引起漏电(这种可能在频谱上有特殊的spur)
感谢您的分析。

1. 你对于结构猜测的没错,TANK DC没法测,但是有寄存器调节端口,调过DC值,没感觉环路参数有明显变化。但是根据您的建议,我可以详细补测一下不同DC的KVCO看看是否有一些线索。

2. 我是开环测得。温补部分可以并入VTUNE,也可以关闭,都是整体偏小。
3. spur正常。 我们是有一个vtune的检测ADC,通过一个10k电阻直接接到变容管控制一端,另一端接ADC的栅极输入。ADC其它项目也用过,未发现异常。能够看到ADC的输出指示电压是正常的,可以把片外的电压传导进去。漏电问题我可以再详细考虑一下您所叙述的可能性。
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发表于 2025-10-31 11:49:49 | 显示全部楼层
有没有可能是SMIC40 Model不准?
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