求助：关于运放闭环稳定性的问题

redwall76

有一个带负反馈的运放，直接VOUT/VIN 看 AC gain&phase的话，相位裕度为负。但是用iprobe看环路稳定性，显示环路的相位裕度有78度。到底哪个对呢？感谢
图一是直接VOUT/VIN看AC gain&phase
图二是我测stb的方法
图三是stb显示相位裕度78度

iamtorres9

直接看VOUT/VIN的方式需要专门的仿真电路，利用大电容和大电感，得到的相位需要加上180deg；
其次，你的AC仿真中，VOUT/VIN是环路的输出除以输入，而并不是运放的开环增益（要理解这个地方需要仔细研究反馈那一章的知识）；
STB仿真得到的是环路的增益，与上述的VOUT/VIN并不是同一个东西。

邦邦

   

iamtorres9 发表于 2022-7-28 00:05
直接看VOUT/VIN的方式需要专门的仿真电路，利用大电容和大电感，得到的相位需要加上180deg；
其次，你的AC ...

你好，我仿真的时候遇到了和楼主类似的问题，但我对相位裕度没啥问题，我遇到的问题是，STB测的环路增益实际是开环增益乘以闭环环路增益，上图是直接输出接输入的，也就是说闭环环路的增益是1，实际上应该用AC的方法测得开环增益和STB测得应该是差不多的，但有一种情况是修改电路的过程中，AC测增益是断开闭环测得开环增益，此时运放的二级输入管可能面临的不饱和问题，而利用STB测得单位增益时，由于闭环的效果会将另一端的偏置电压反馈到二级输出端，从而使得二级输出管饱和。这种情况这个二级输入管我应不应该调整？

sheepyang

交流信号怎么加的？
另外gain曲线起始部分那个零点怎么来的？

xuwenwei

我以前试过的，这两种基本差不多的，要看你开环仿真的激励怎么给的

phy0o0

ac仿真要将环路断开，stb跟ac开环仿真出来的是差不多的。

一直走吧

为什么图一的低频不是0dB呢？

fdanalog

概念搞错了，直接仿输出除上输入的AC仿的是闭环增益，stb仿的是环路增益，由于你是unit gain可以认为stb仿的也是开环增益，如果你想用AC方式去仿开环增益，你需要把环路断开，那么得到的结果才能和stb类似。稳定性看的是环路增益和相位，不是看闭环增益的结果。环路相位裕度不好在闭环波特图上会有Gain peak情况，时域上会看到ring。

iamtorres9

   

邦邦 发表于 2022-7-28 08:36
你好，我仿真的时候遇到了和楼主类似的问题，但我对相位裕度没啥问题，我遇到的问题是，STB测的环路增益 ...

直接将环路断开会导致运放的管子不工作在饱和区，这样做是有问题的。
可以用如图所示的方式，选用很大的电容和电感，然后测得VOUT/VIN的频率相应。

邦邦

   

iamtorres9 发表于 2022-7-30 10:33
直接将环路断开会导致运放的管子不工作在饱和区，这样做是有问题的。
可以用如图所示的方式，选用很大的 ...

这种方法我看网上也有说过，但是直接断开环路仿开环增益，在一级的输入端加小信号和偏置，这个何乐年的仿真书上是这样仿真的，这个具体有啥问题，能帮忙解释一下吗？