启动电路问题

wangagnt

请教高手,我在做电路仿真的时候,一个自偏置电路 allen书中的图4.5-8.书上有需要启动电路.
而我仿真时,没有加启动电路,瞬态仿真结果出来,也能落到正常的工作点上,为什么? 难道我仿真方式有问题?

电路和仿真结果

kidd_han

实际做出来是有可能启动不了的。
不要心存侥幸，不要完全的相信仿真。

wangagnt

回复 2# kidd_han


   你好,感谢你的回复.   那电路仿真是无法仿真出启动问题的吗? 也就是说电路的启动问题是无法通过仿真来看出来的?

grfly

你好，我是KK;
基本上大部分需要自启动的电路，如果移掉自启动，仿真都不会有问题。我们知道这种电路是因为有两个简并点，两个理论上都有可能发生。但是对于仿真器来说，电路就是一堆方程，只会给你一个最终的方程解，往往这个方程解会在正常工作的模式，仿真一万遍，计算机也会给你同样的结果；但是作为designer，不能只相信电路的仿真结果，更要能分析仿真本身可能不准确的地方，如果你能分析出电路确实可以合理的不启动，它就存在不启动的可能性，而且silicon也会的的确确会发生的；
说两个可能的原因（仿真不到但实际发生）：
（1）：电路的某些节点点位初始态部位零，但仿真器默认为0，这种可以是制造上残留的电荷，也可以是芯片上下电后高阻节点不能泄放完的电荷；
（2）：对于电路的启动来说，电路的行为会经历非常小的电流到正常工作的状态，在这个过程中，电路经历的亚阈值区，超低supply下的行为，等等，这些都是model不能作准的工作区间，仿真本身的可行度就是一个问号；

不要过分相信仿真结果，这个要考扎实的基础以及silicon积累的经验，如何去评判model的准确性和仿真结果的可信性，也是designer需要的素养之一；

wangagnt

回复 4# grfly


   非常感谢您的耐心解答!大概明白了.

wangagnt

回复 4# grfly


   你好,再接着请教一下这种情况.   既然仿真无法模拟出电路的启动问题. 那加了启动电路后,如何确认这个启动电路是否有效呢?
   如前所说在仿真时,无论有无启动电路,电路都是能够正常工作的.

hxysk

回复 4# grfly

学习了，这个一直这么听说，还没动手操作过...

grfly

回复 6# wangagnt


    启动电路都比较简单，因为它的核心思想是如果电路在不期望的简并点，那启动电路这个时候怎么工作去摆脱简并点；当电路进入正常工作，启动电路不影响正常工作；所以，启动电路既要designer自己直接分析电路的行为，保证robustness，也需要仿真，看电路是否如你期待的一样工作，有没有自己分析中没有考虑到的一些异常；

chenxiliang

我说说我碰到的简并点问题.在仿真基准的时候,即使加了启动电路，仿真也会出现两个DC工作点。瞬态仿真正常。直接导致做DC扫描线性调整率，输出还是几乎为0.最后没办法，设置了node voltage才正常。

jamesccp

回复 4# grfly

大侠分析的非常到位。