【求助】延时会影响环路的幅度响应吗？

merenguelee · 发表于 2024-6-7 12:02:10

大家好，最近在做一个DC/DC Converter里面的PWM调制器，需要仿真整个环路的稳定性，用的是PSTB；

【问题描述】为了加快仿真并让仿真更快收敛，将功率级（PST）用理想的level shifter以及逻辑门做的延时代替，当延时加大时，相位裕度会很差。

【观察现象】观察PSTB输出的环路频率响应曲线，发现不同的延时会使幅度响应（magnitude response）整体向高频平移，让UGB增大，而相位曲线变化不明显，最终导致相位裕度变差；同时在较高频处上翘（类似于零点，当然这里离调制频率比较近了）。 -----》示意图如下

【我的问题】这个现象是否真实？还是仿真器的问题？因为我的理解是单纯的延时只会影响相位，而不会影响幅度响应

示意图

竟然是我诶 · 发表于 2024-6-7 16:23:26

Basso 书上有提到系统延时对于环路稳定性的影响，但是他说的是通过影响相频响应影响稳定性，没有提到对幅频响应的影响。增加延时对于低频增益或者带内零极点位置会有影响吗？是什么变化导致的UGB变化？

merenguelee · 发表于 2024-6-7 17:04:48

竟然是我诶发表于 2024-6-7 16:23
Basso 书上有提到系统延时对于环路稳定性的影响，但是他说的是通过影响相频响应影响稳定性，没有提到对幅频 ...

是，我的理解也是应该只影响相频响应；我再看下是不是仿真设置的问题，因为我能看到加入不同的延时（反相器做的）增益也有变化，并在拐点处出现了peaking；

merenguelee · 发表于 2024-6-7 17:06:55

竟然是我诶发表于 2024-6-7 16:23
Basso 书上有提到系统延时对于环路稳定性的影响，但是他说的是通过影响相频响应影响稳定性，没有提到对幅频 ...

然后peaking的位置和大小也略有变化，理论上不应该这样

竟然是我诶 · 发表于 2024-6-7 17:27:21

很神奇，为什么增益也会发生变化

merenguelee · 发表于 2024-6-7 17:47:42

竟然是我诶发表于 2024-6-7 17:27
很神奇，为什么增益也会发生变化

是，所以我更倾向于仿真器的问题，我试试收缩tolerance试试

icerNEW · 发表于 2024-6-7 22:36:38

延迟不会改变幅度

merenguelee · 发表于 2024-6-9 22:56:13

icerNEW 发表于 2024-6-7 22:36
延迟不会改变幅度

那看来可能是仿真器的问题了

icerNEW · 发表于 2024-6-11 23:42:17

使用PSTB，我猜，很可能是Spectre。
一般来说，Spectre经历很多验证，不建议轻易归结为仿真器问题。

要是我来做，我会首先排查自己电路的问题

merenguelee · 发表于 2024-6-13 16:46:11

icerNEW 发表于 2024-6-11 23:42
使用PSTB，我猜，很可能是Spectre。
一般来说，Spectre经历很多验证，不建议轻易归结为仿真器问题。

是，其实我虽然前面说的影响magnitude response，但其实影响并不显著；
并且当我收紧仿真精度的时候，不同延时对应的magnitude response之间的差异变少了，所以我更倾向于是仿真器的误差

而且单从理论分析，延时也不应该影响幅度响应吧

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