如何确定一个片内LDO的GBW的范围，以及相位裕度的大小到底多少为好？

zhangyp

请问我做一个RF的Charge_pump的片内LDO和一个VCO用到的LDO, 或者还有其他的应用中，我该如何判断做的LDO应该符合多少的GBW,就是这个最高带宽我该做到多少呢？像charge_pump的跳动也就是10M-20MHz，可是vco就麻烦了，通常都几百几千MHz,我该如何确定我做这些模块使用的ldo该如何设定GBW呢？另外我还想问一下相位裕度到底做到多大为好呢？我看有的教程上加的很大的米勒电容，GBW都搞的很小了，相位裕度也80多度了，实际这个有这个必要这样做吗？因为我在一个应用中发现，其实相位裕度做到70度就差不多了，做80度相反的其他的性能下来太多，相同的面积下其实相位裕度做到70度就够了似的；但是不清楚这个应该是和应用有关，做系统的人是如何确定这个呢？

nanke

GBW和PM只是LDO内部环路的参数，应用是不关心的。应用关心的主要是ldo输出的纹波，纹波还受负载的变化。因此需要ldo和负载联合设计仿真。

zhangyp

   

nanke 发表于 2023-10-5 15:20
GBW和PM只是LDO内部环路的参数，应用是不关心的。应用关心的主要是ldo输出的纹波，纹波还受负载的变化。因 ...

你好，感谢回答，我的意思是，我现在做给vco和charge_pump用的LDO，我的理解是，针对 vco的应用，我是不是应该集中在把GBW调宽点，因为我的理解GBW越大，LDO的反应速度也越快，这样就能及时跟上vco的应用，而给charge_pump的LDO供电，因为charge_pump工作的频率就是几十M以内，不必调的太高；相位裕度就大于60就好了；能这样理解吗？主要是调整GBW

nanke

   

zhangyp 发表于 2023-10-5 20:54
你好，感谢回答，我的意思是，我现在做给vco和charge_pump用的LDO，我的理解是，针对 vco的应用，我是不 ...

1) GBW和输出纹波没有必然联系，小信号看输出阻抗，大信号还要看bailv .

2) VCO需要低噪声和高PSRR的电源，如果下面只有VCO没有别的模块，不需要快速响应，而且VCO一般是数百M到数10GHz，响应不过来的。
3）PLL内的chrage pump需要高PSRR，也是不需要快速响应的
4）LDO相位裕度不像运放，不需要做到60度以上，环路只要能稳定就行

填写好名字

就说如果VCO是100M的，那我设计LDO只要我能保证输出稳定，GBW不用过多纠结就可以吗？多关注低噪声与PSRR的数据指标吗

填写好名字

   

nanke 发表于 2023-10-6 15:56
1) GBW和输出纹波没有必然联系，小信号看输出阻抗，大信号还要看bailv .

2) VCO需要低噪声和高PSRR的电 ...

您好，请教下大信号 bailv是什么意思呢

knowworlds

   

填写好名字 发表于 2023-10-7 11:14
您好，请教下大信号 bailv是什么意思呢

应该是压摆率吧。Slew rate。VCO抽电是比较均匀的，类似CML。所以最后还是主要关注PSRR。没啥LDO能做到千兆频率级别的快速响应的。VCO振荡频率和你LDO抽电没有关系。

填写好名字

   

nanke 发表于 2023-10-6 15:56
1) GBW和输出纹波没有必然联系，小信号看输出阻抗，大信号还要看bailv .

2) VCO需要低噪声和高PSRR的电 ...

您好，为什么说LDO相位裕度不像运放，不需要做到60度以上，环路只要能稳定就行。如果仿的LDO环路在45度但是未到60度，仿的瞬态也是稳定的，可以说明这个系统是稳定的吗

nanke

   

填写好名字 发表于 2023-10-9 11:22
您好，为什么说LDO相位裕度不像运放，不需要做到60度以上，环路只要能稳定就行。如果仿的LDO环路在45度但 ...

运放有小信号建立时间的需求，对于典型的两极点运放，73°C时响应最快。
LDO没有这一需求。

相位裕度只是稳定性的指标之一。相位裕度大不一定稳定。相位裕度小不一定振荡。
稳定性，模电的书上都有讲，根轨迹方法是最权威可靠的。如果tran仿真能覆盖所有实际可能遇到的情况，也可以作为判断标准。
用哪个指标判断，margin多少，需要自己取舍。

yuxue_zheng

遇到了相同的问题，码住。说下我的理解，这个GBW其实更应该从LDO的滤除考虑，因为电池的输出是有纹波的，LDO除了降压以外，还提供了一个滤除纹波的效果。这样就注定GBW偏小