环路增益求解

努力学ic的小叶

想问一下这个结构(Razavi 248页)怎么求环路增益呀？
Vin置️0后 在Vout处断环 到VP的时候 后面就不会了。

xux1991

Vp到Vout不就是共源共栅放大了吗

xux1991

vin那个地方应该是开路，因为是与反馈电流做运算

狒狒的柯基

在断点处加Vt，Vp=VtC1/(C1+C2), Vout=-Vp*gm2(gm1ro1ro2//RD)≈-Vp*gm2*RD，环路增益的绝对值就是gm2*RD*C1/(C1+C2)了。

努力学ic的小叶

   

xux1991 发表于 2023-4-12 11:19
vin那个地方应该是开路，因为是与反馈电流做运算

谢谢大佬答复，但是为什么vin是视为开路啊，这不是Vin输入电压吗？输入电压置零应该是短接地啊，确实与电流做运算，可是在VS端我觉得也能看成与VGS做运算呀，而且这不是写着Vin嘛，应该是输入电压吧

努力学ic的小叶

   

狒狒的柯基 发表于 2023-4-12 11:26
在断点处加Vt，Vp=VtC1/(C1+C2), Vout=-Vp*gm2(gm1ro1ro2//RD)≈-Vp*gm2*RD，环路增益的绝对值就是gm2*RD*C ...

可是求环路增益的时候不是要输入端置零嘛，输入端Vin置零之后，MOS不是都失效了吗

狒狒的柯基

   

努力学ic的小叶 发表于 2023-4-12 15:20
可是求环路增益的时候不是要输入端置零嘛，输入端Vin置零之后，MOS不是都失效了吗
...

献丑了，其实我这种的处理方式并不严谨，以下仅分享个人的理解。


首先是这个反馈电路的输入信号是不是电压呢？图上只标注有Vin和Vout，那这个结构是不是输入是电压，输出也是电压的 电压-电压负反馈呢？

通过你书上的笔记可以看出你的回答当然是"不是"。这是当然的了，如果上面我说的是对的话，那书上绝大多数反馈电路图都是电压-电压负反馈了，因为他们都只标注了Vin和Vout的位置。

实际上如你所写，这个电路的反馈结构是 电压-电流 。反馈的电流是与输入的电流叠加，再往上送到输出，因此实际的输入信号是电流而不是电压。如果你要算这个电路的”增益”，其实应该是Vout/Iin而不是Vout/Vin。

图上标注的只是Vin的位置，由于实际输入是电流信号，这里反馈的电流不能直接与输入的"电压"叠加，人为地把“Vin"等效转换一下变成电流输入，会比较好看。这样一来所谓算环路增益“输入置零”的时候，电流源输入就会表现为开路而不是短路了。当然这里说的"等效"并不是完全严谨的，只是帮助快速理解，具体你可以看看书上的例8.9以及本章后面的内容。个人对这部分内容的理解也还有所欠缺，相互学习

xux1991

   

努力学ic的小叶 发表于 2023-4-12 15:19
谢谢大佬答复，但是为什么vin是视为开路啊，这不是Vin输入电压吗？输入电压置零应该是短接地啊，确实与电 ...

M2反馈电流信号，与输入信号在M2 drain并联，所以输入是电流信号，应该开路处理

努力学ic的小叶

   

狒狒的柯基 发表于 2023-4-12 17:16
献丑了，其实我这种的处理方式并不严谨，以下仅分享个人的理解。

献丑了，其实我这种的处理方式并不严谨，以下仅分享个人的理解。


首先是这个反馈电路的输入信号是不是电压呢？图上只标注有Vin和Vout，那这个结构是不是输入是电压，输出也是电压的 电压-电压负反馈呢？

通过你书上的笔记可以看出你的回答当然是"不是"。这是当然的了，如果上面我说的是对的话，那书上绝大多数反馈电路图都是电压-电压负反馈了，因为他们都只标注了Vin和Vout的位置。

实际上如你所写，这个电路的反馈结构是 电压-电流 。反馈的电流是与输入的电流叠加，再往上送到输出，因此实际的输入信号是电流而不是电压。如果你要算这个电路的”增益”，其实应该是Vout/Iin而不是Vout/Vin。

图上标注的只是Vin的位置，由于实际输入是电流信号，这里反馈的电流不能直接与输入的"电压"叠加，人为地把“Vin"等效转换一下变成电流输入，会比较好看。这样一来所谓算环路增益“输入置零”的时候，电流源输入就会表现为开路而不是短路了。当然这里说的"等效"并不是完全严谨的，只是帮助快速理解，具体你可以看看书上的例8.9以及本章后面的内容。个人对这部分内容的理解也还有所欠缺，相互学习



嗯嗯，谢谢老哥的回复，这样说我就明白了，Vin在这里只是一个信号注入的位置罢了，并非代表实际信号。也怪我没仔细看例8.9，以为会了电压电压反馈其他的都会推了，就没仔细看另外三种组态，实在惭愧

努力学ic的小叶

   

xux1991 发表于 2023-4-12 18:25
M2反馈电流信号，与输入信号在M2 drain并联，所以输入是电流信号，应该开路处理
...

嗯嗯，明白了，谢谢大哥 还是组态没判断明白！