两种稳定性仿真方式的区别

海绵 · 发表于 2021-4-12 10:39:40

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新人求助：以下两种反馈稳定性判断的仿真方式有何不同？
1：stb+iprobe。是否可以在环路任何一点断开加入？该方式输出的 phase 和 gain 是开环参数还是闭环参数？
2：ac激励源：一定需要接入大电容和大电感并且接成反馈？还是说直接断开在一端加ac源，另一端悬空即可（似乎违背加载效应）？这种方式仿真得到的phase 和gain 应该是开环参数吧？

以上两种方式有何区别？
谢谢！

海绵 · 发表于 2021-4-12 11:44:22

acging · 发表于 2021-4-12 13:56:53

稳定性一律用闭环跑，开环没有意义。
stb在哪里插iprobe都可以，cadence也推荐用这个方法跑。
ac需要找个点断环加大电容大电感，这个点最好是高阻低电容，比如运放的输入，否则会有误差。

海绵 · 发表于 2021-4-13 16:44:55

acging 发表于 2021-4-12 13:56
稳定性一律用闭环跑，开环没有意义。
stb在哪里插iprobe都可以，cadence也推荐用这个方法跑。
ac需要找个点 ...

非常感谢你的回复！
加大电容大电感的目的是为了维持反馈环路的DC偏置吗？
另外为什么选择大电阻小电容的点断开？是拉扎维书上讲的加载效应吗？

谢谢！！！

子车天纵 · 发表于 2021-4-14 10:52:03

本帖最后由子车天纵于 2021-4-14 16:35 编辑

加iprobe的方式是MIiddlebrook Method,环路增益的公式是（Tv*Ti-1）/（Tv+Ti+2），Tv,Ti分别是电压增益和电流增益，但是ac方式测量的只是电压增益Tv。如果你采用ac方式在高阻点断开环路，那Ti近似为无穷。ac的方式和stb方式得到的环路增益基本一致，但是高频会有区别。如果你采用ac方式但没有在高阻点断开环路，你可以看stb公式里Ti就不是无穷了，这时候ac和stb测量的环路增益在低频下就会出现区别，此时ac方式得到的环路增益是不准确的

子车天纵 · 发表于 2021-4-14 15:09:04

本帖最后由子车天纵于 2021-4-14 15:11 编辑

子车天纵发表于 2021-4-14 10:52
加iprobe的方式是MIiddlebrook Method,环路增益的公式是（Tv*Ti-1）/（Tv+Ti+2），Tv,Ti分别是电压增益和电 ...

Ti=Iy/Ix。高阻点的话（比如说MOS管的栅极）ix（输入电流）近似于0，所以Ti接近无穷。在这个前提下，低频下环路增益公式可化简为T=TvTi/Ti=Tv。

EditorTan · 发表于 2024-3-22 17:58:15

学习了

我笨的要死 · 发表于 2024-3-22 18:27:10

子车天纵发表于 2021-4-14 10:52
加iprobe的方式是MIiddlebrook Method,环路增益的公式是（Tv*Ti-1）/（Tv+Ti+2），Tv,Ti分别是电压增益和电 ...

iprobe不需要管高阻低阻是嘛，在环路任意一个节点加都可以吗。

vanlly · 发表于 2024-3-23 00:53:42

对于楼主的问题，我也有疑问。我搭了一个简单的单极点系统作为尝试，先AC测开环，再搭单位增益负反馈测stb。理论上闭环的增益带宽积和开环下会一样，但是实际上我用AC测出来的增益带宽积和stb跑出来的差了不少（误差在7%），不知道什么原因。

Jr_ong · 发表于 2024-4-22 10:54:39

学习了

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