北斗总设计师：推动北斗民用要有政**府的影子

飞扬紫百合

孙家栋 1929年4月生，辽宁省瓦房店市人，中科院院士，北斗卫星导航系统总设计师，月球探测一期工程总设计师。获“两弹一星”功勋奖章，获两项国家科技进步奖特等奖，获2009年度国家最高科学技术奖，小行星第148081号正式命名为孙家栋星。

　　据媒体报道，国务院总理李克强本月22日至23日访问巴基斯坦期间，中巴双方有望签署有关北斗系统在巴使用的合作协议；5月22日，十六届北京科博会开幕，中国航天科技集团将第一次参展，展示北斗系统最新成果；5月15日至17日，中国卫星导航学术年会举行；芦山地震发生后，北斗终端设备为抗震救灾提供应急导航定位保障。已正式运行半年的北斗卫星导航系统，又一次成为焦点。

　　孙家栋，中科院院士，北斗卫星导航系统总设计师，中国航天科技集团高级技术顾问。84岁的他，也是继钱学森之后，中国航天界的又一领军人物。日前，孙家栋接受新京报独家专访，详说北斗，回忆自己的科技人生。

　　【谈北斗建设】

　　北斗二期可以很好地工作8年

　　目前的区域网能用到2020年，届时14颗卫星基本完成工作，全球网络将组成

　　新京报：北斗系统正式运行半年了，系统的性能怎么样？精度是不是达到了预期？

　　孙家栋：北斗系统建设分为空间段和地面段。天上这部分表现不错，到现在为止没有太大问题，精度也都达到了预期。

　　卫星在轨道上飞会受到各种干扰，就要调整，在天上也有个磨合的过程。时间越长运行越稳定，调整的时间就越少，得到的精度也会越来越高，这个网能很好地工作8年。

　　新京报：这8年从什么时候开始计算？

　　孙家栋：从去年正式运行开始计算。北斗二期的第一颗卫星和最后一颗卫星发射时间差了两三年，考虑这个问题，我们承诺的8年，是组成网工作8年。

　　新京报：8年以后呢？就不能用了吗？

　　孙家栋：这是一个长远的建设，不像手机，过一段就换个新的。北斗作为国家的一项空间基础设施，就像电网，社会开始用电了，你的电网不工作了，没有电了，这绝对不行。所以国家现在正式安排第三期，全球组网，不仅要保证区域性能衔接上，同时还要过渡到全球，扩大应用。

　　现在的计划是到2020年要把全球网络组成，替换这个网。因为目前的区域网保证能用到2020年，届时这14颗卫星的工作就基本完成了。当然，这之后区域网也还能再用一段时间。

　　新京报：2009年以来，北斗卫星的发射保持了每年4颗左右的频率。以后发射密度还会像以前一样吗？

　　孙家栋：发射的频率密度比之前还要高。因为使用寿命是从组网成功以后开始计算的，将来全球性组网，很可能要到30多颗卫星。按照之前的密度，发射第一颗星到最后一颗星，可能要5年，那么第一颗星就在天上白白浪费掉了5年寿命。

　　【谈北斗民用】 “必须有一个市场对北斗的认可过程”

　　孙家栋称，北斗国产芯片还有差距；在推动民用上一定要有政府的影子；北斗的建设成本很难收回

　　新京报：在导航领域已经有GPS了，而且是免费的，为什么还要做北斗？

　　孙家栋：经济领域也有非常重要的安全问题。打个比方，中国汽车这么多，如果你自己国家不生产汽油，你的汽车工业将建立在什么基础上？要有个风吹草动，会面临怎样的状况？现在大家对信息危害理解不深，实际已经到了很严重的程度。将来各行各业管理和控制都要智能化，智能化有一条，就是需要定位和时间标准。

　　新京报：北斗能竞争得过GPS吗？

　　孙家栋：美国的GPS在几十年以前就投入使用了，空间信号是免费的，占领了全球大量市场。在我国也是，北斗没上天以前，基本上导航就是GPS，GPS就是导航，这个工程的代号成了这个行业的代名词。

　　在这种情况下，你在民用领域推进绝对有个过程。老百姓会问，你天上的卫星可不可靠？性能稳定不稳定？他们会拿GPS和北斗比较。说句实在话，当年电视机刚国产化的时候，买电视机我也要想想，是买外国的还是买国产的，这不是一个单纯的有没有爱国心的问题。所以，必须有一个市场对北斗认可的过程。

　　新京报：是不是需要国家强制推行？

　　孙家栋：在推动北斗民用上，一定要有政府的影子。到底用什么方式推动？确实是一个新课题。现在完全靠企业自己办这件事确实很难，GPS的价格、产品占的优势比我们多得多。这种情况下，一个企业下再多的工夫，产品搞得再好，芯片再小，跟GPS的芯片性能是同等的，但它的量也上不去。量多和量少，价格的区别非常大。

　　新京报：政府以什么形式推动更合适？

　　孙家栋：北京、上海、广州等地，地方管理部门做了很多工作，用了很好的形式。他们把有关的企业联合起来，从芯片开始，一直到最终的产品，互通有无，重复的地方不搞无序竞争，不让企业投入很大的代价做自己不擅长的环节。

　　新京报：很多人有疑问，现在北斗不是运行了吗，我们的手机怎么还没用上？

　　孙家栋：还要有个过程。最简单的问题，接收北斗的信号要有个芯片，这个芯片要小到一定程度，功耗小到一定程度，手机才能接受。如果不管你芯片有多大，我都想办法给你装进去，技术上是可以做到，但手机会像当年的大哥大一样大，大家肯定不接受。

　　现在深圳有的企业生产的北斗芯片已经可以在手机上用了。用手机接收北斗信号，这绝对是发展方向，将来还会和互联网结合。

　　新京报：北斗民用市场很大，但是建设北斗系统投资也很大，成本什么时候能收回？

　　孙家栋：恐怕美国GPS也收不回来成本。建这个网的出发点是国家安全，不是挣钱。在这个基础上，可以提供民用，谁会用这个信息就可以开发产品，民用这块发展起来以后，国家可以从这个市场收税。

　　但是要靠收税收回建设成本，那做不到。如果像高速公路一样，按多少年收回成本来定收税标准，那就把这个领域的产业都给打死了，谁也承受不了。

　　【谈航天队伍】 航天队伍平均不到40岁

　　现在只要国家提出任务，给足经费，中国的航天队伍完全能满足国家各方面需要

　　新京报：每次北斗卫星的发射您都要亲临现场，为什么一定要去？

　　孙家栋：作为航天工程技术的主要负责人，到产品最关键的时刻，你不到现场，你在家里坐着踏实吗？发射卫星，就是成功和失败的博弈。打不成，就是十几个亿的损失，上千人、甚至上万人多少年的劳动付之东流。

　　你受国家的委托来办这件事，能不到现场吗？说老实话，像我这样的人，到不到现场影响不大，因为现在这支航天队伍非常成熟，已经有一套非常完整的程序、制度和规划了。只是一旦有风吹草动，大家觉得有这么个人在场，心里踏实一点。

　　新京报：现在的航天队伍有多成熟？

　　孙家栋：就像足球队，我们中国足球，球员个人水平可能都很高。但中国足球不如人家，我感觉就是磨合的水平不行，别人还没领会到，你这球就踢给他了。

　　现在航天已经发展成了队伍，不是单兵，磨合得很好，绝对不像上世纪70年代我们搞第一颗卫星的时候，大家热情很高，但没有经验，今天不知道明天该干什么。

　　新京报：如果拿足球队来打比方，中国航天队伍的水平是个什么层次？是巴西队、阿根廷队这种水平？

　　孙家栋：这个不好比，大家也没在一起联赛过。总的来讲，中国现在的航天队伍已经做到了这一点：只要国家提出任务，创造一定的条件，也就是经费，都可以做到。这支队伍，我认为完全可以满足国家各方面需要。

　　要跟其他国家比，我认为中国航天最大的优势就是队伍年轻，平均年龄不到40岁，关键岗位也就是40岁，一般一个项目周期是5年，到他60岁退休，还能干4个回合。

　　【谈科技人才】 “社会应更尊重科技人才”

　　在社会上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量？

　　新京报：您80岁大寿的时候，近百岁的钱学森给您写过一封鼓励的信。

　　孙家栋：他那封信我收到后非常感动。从上世纪50年代跟钱老接触，我就感觉到他既谦虚又和蔼可亲。平时跟我们一起研究问题，从来不拿出他是权威的架势，而是非常诚恳地和大家交换意见。只要你有一点突出的地方，他就把你选出来，让你发展。

　　新京报：您是不是扛起了钱老留下的大旗？

　　孙家栋：我绝对起不了钱老的作用，我只是一个普普通通的工作人员。回想起来，在钱老的领导和培养下，我在航天队伍几十年，也尽了自己的力量，只能这么说说而已。我反复说，航天是靠集体力量，任何一个人进入到这里，他都这么成长。

　　新京报：钱学森留下了“钱学森之问”，为什么我们的学校培养不出杰出的人才。从自己的经历来看，您怎么回答他这个问题？

　　孙家栋：钱学森之问，我确实有点回答不上来，好像钱老他也没回答上来。我认为这不足为奇，因为中国社会最近这一二百年，科技事业方面确实是受到外国的压迫和影响，没得到很好的发展。

　　再有，社会上对科技的风气，有点问题。比如说尊重人才，不是说领导非常着急就能解决的。仔细观察观察，在社会上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量？我到过一些国家，不管你是哪一行，只要工作干得好，就都受社会尊重。

　　现在咱们这个社会，还不好说，可能还需要有个过程。现在国家不断提倡，社会的认识也在提高。

　　【谈晚年生活】“把北斗当做最后一站”

　　每天活动活动，散散步。但是说实在的，在家的时间也不多。

　　新京报：您现在的工作还那么忙吗？有退休的打算吗？

　　孙家栋：院士没有退休制度，只要我愿意，就可以继续工作。现在大部分时间在搞北斗，他们有事就找我来参加一下，没事的时候我就在家，没有固定的上班时间。

　　我现在想，把北斗当做最后一站，努力跟大家一起推广北斗的应用成果。其实北斗的地面应用，应当说不是我们搞工程建设的任务。就像广播电台建起来之后，你就不用操心人家买电视机的事了。但北斗有点特殊，它带来一个新的安全问题，包括社会安全和经济安全，可能有些人还没有完全认识到。你认识到了，就要为国家负责，尽量帮助推动。

　　新京报：现在的业余生活是怎么安排的？

　　孙家栋：每天活动活动，散散步。从上世纪五六十年代搞航天起，就没有不加班加点的时候，周末基本没有休息过。现在比过去在家的时间要多一些了，但是说实在的，在家的时间也不多。

　　新京报：除了北斗，您还关心其他方面的科技进展吗？

　　孙家栋：现在北斗我还说点话，其他的事情，只要能不说，我就不说了。我怕没帮忙，反而添乱了。

　　■ 最新进展

　　北斗二期将研制4颗备份星

　　其中两颗生产完毕后将尽快发射；到2020年还将发射30余颗卫星，覆盖全球

　　新京报讯 (记者宋识径)已于去年10月正式运行的北斗区域导航系统，将研制4颗备份卫星，其中两颗生产完毕后将尽快发射。日前，北斗系统总设计师孙家栋在接受新京报专访时透露，到2020年，北斗导航系统还将发射30余颗卫星。

　　北斗系统是我国自主研发的卫星导航系统，该系统计划分三步走，先建立试验系统，2012年实现覆盖中国及周边地区，2020年建成覆盖全球的网络。

　　2003年，北斗建成由3颗卫星组成(含一颗备份卫星)的试验系统；2005年，系统正式启动建设；到2012年10月，北斗二期工程共发射了16颗卫星。

　　据孙家栋介绍，16颗卫星中有一颗为试验星，有一颗因特殊原因不能正常工作，其余卫星组成了“5+5+4”的导航网络。北斗二期预计正式的组网星为12颗，但在研制过程中考虑到我国周边地区的平均覆盖，就增加了两颗组网星。

　　他表示，该网络正式运行以来，卫星工作正常，提供信号稳定。虽然14颗卫星已经留有余量，但考虑到为用户负责，卫星研制单位已经提出再补充研制4颗，作为备份星。

　　“卫星从生产、组装到发射，需要6至8个月，一旦在轨卫星出现问题再考虑补充，时间过于紧张。因此4颗备份卫星生产完成后，将发射两颗‘以备万一’，其余两颗在地面准备，确保系统工作绝对可靠。”他说。


　　孙家栋称，北斗系统卫星工作寿命为8年，到2020年，北斗区域导航系统的14颗卫星基本完成工作。在此之前，将再发射30多颗卫星，组成覆盖全球的卫星导航系统，接替北斗二期。

　　●我们提倡大家用北斗，但不要排斥GPS。以后我们的设备要做成可以兼容的，一旦GPS发生风吹草动，北斗完全可以独立正常工作。只有这样，在信息安全上我们才有自主权。

　　●从载人航天以后，中国航天在质量上有了一个飞跃。给你交代个任务，告诉你这是杨利伟上天要用的，你心里明明白白的，这要是出了错，杨利伟可就回不来了。

　　●现在航天技术发展非常快，你一手研究当前的产品，一手还要研究下一步的需求。要搞原始性的创新，搞别人没干过的，我自己想出新道道，一步就走到前面了。