片内LNA和Mixer之间的匹配问题

zs1647 · 发表于 2016-9-13 10:41:53

不是任意匹配的，必须要50欧姆的

newrfdesign · 发表于 2019-8-24 15:36:17

thanks

JacksonK · 发表于 2021-1-25 17:16:03

depend135 发表于 2014-7-23 08:14
我讲一下我的观点啊，因为我没做过，只从书上paper上了解到，correct me if I am wrong.
对于几个GHz的 ...

S parameter 最根本的定义在功率上的，包括理论和virtuoso里面的仿真都是功率，S21只有在LNA前后的port resistance相等时才可以转换成电压增益，包括magnitude单位下的S21也是功率增益的直接开方。那在mixer只考虑电压增益的情况下，整个链路（LNA+MIXER）的增益应该怎么表示呢？

JacksonK · 发表于 2021-1-25 17:18:29

zybwfc 发表于 2014-7-25 18:14
回复 10# huilailiu 好久没看，被你批判了，。好好想想每个模块你要的是什么信号吧，是功率还是电压。mi ...

电容被消掉之后实部应该很小？

JacksonK · 发表于 2021-1-25 17:21:26

buckaroo 发表于 2014-3-24 09:47
在rf领域你是前辈，但是在rfic领域，你这些信息缺失有些落后了哈以前的分立器件rf，因为都是pcb level， ...

最后的链路增益应该怎么衡量呢?只看电压增益吗？这样的话要怎么跟LNA的性能指标联系起来呢，比如说LNA的增益通常就看S21？
还有个问题是LNA的输出匹配(S22)会受到MIXER的影响，MIXER的RF输入端不匹配的时候要怎么处理这种影响呢?

TCted · 发表于 2021-1-26 14:54:57

JacksonK 发表于 2021-1-25 17:16
S parameter 最根本的定义在功率上的，包括理论和virtuoso里面的仿真都是功率，S21只有在LNA前后的port r ...

只评估LNA性能的话，负载是要匹配到LNA的共轭输出阻抗的，这样S21才有意义。单独测片上LNA，可以在后面插一个buffer给到片外，buffer输出阻抗和片外负载匹配。
评估LNA+mixer级联增益的话，如果LNA和mixer之前传递的是电压（比如sub-6GHz频段，使用Gilbert-type mixer），我认为此时LNA可以认为是个电压源，不用考虑LNA和mixer之间的匹配。mixer输入阻抗越大，输入端得到的电压越大。
另一种场景是LNA（其实是LNTA）和mixer之间传递电流，mixer一般为无源，后面要接TIA将电流信号转化为电压信号。这种情况下LNA可以认为是个电流源，则mixer输入阻抗越小越好。
至于评估LNA+mixer+（TIA）的级联性能，一般看电压增益和噪声系数，也不需要阻抗匹配。

大雄鸣人 · 发表于 2023-3-23 15:19:48

学习了

射频真让人头疼 · 发表于 2023-3-31 09:00:29

收获良多！

kissjedy · 发表于 2023-4-24 16:04:31

TCted 发表于 2021-1-26 14:54
只评估LNA性能的话，负载是要匹配到LNA的共轭输出阻抗的，这样S21才有意义。单独测片上LNA，可以在后面插 ...

这层讲的比较全面，前面繁体字的回复还是微波的思维方式？

sub6G的RFIC的内部节点基本不用考虑功率匹配，电压型看vcvs归一化到50ohm的电压增益，电流型看电流增益就行

krr · 发表于 2023-5-4 11:32:03

TCted 发表于 2021-1-26 14:54
只评估LNA性能的话，负载是要匹配到LNA的共轭输出阻抗的，这样S21才有意义。单独测片上LNA，可以在后面插 ...

前辈，我目前负责的就是这种全集成的接收机里面的LNA模块，即电流型的LNA+无源Mixer+TIA，那么我自己单独仿真LNA时，我的输入和输出用的port(50欧姆)，此时增益S21、S22、Kf这些与实际工作有偏离(放到链路里的仿真)，那我输出port用50欧姆仿真这样就意义不大啊，可是师傅说先然我这么仿真，我很是困惑

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