个人对论坛的现状感觉

liude19832006

我2008年在eetop上注册，当时在论坛上找软件还是很困难的，现状看着论坛一天天繁荣，心里真的好高兴。
现状在论坛里面基本上可以找到任何一家公司的一条龙的软件，从前到后。但就我的观察，对应于每一款软件的的
官方的workshop还是比较缺少的。S加的workshop，要么有student guide，要么只有lab guide，C家的软件
的workshop也是这种情况，要么只有lect.pdf，要么只有lab.pdf。
       同时，论坛里面还有其他单位、高校里面相应软件的培训资料，但这些资料和官方的资料相比，就差的太远
了。个人觉得，官方资料 > CIC资料 > 高校（企业）资料 > 个人总结的资料。所以希望广大有识之士多传一些
官方的workshop，最好是全的，希望能丰富一下论坛，进一步繁荣论坛。
       一家之言，有失偏颇，大家多讨论讨论。

hezudao

回复 1# liude19832006


    软件就是软件，工具而已，干嘛那么当真

bingled

楼主的“官方资料 > CIC资料 > 高校（企业）资料 > 个人总结的资料”，个人感觉还是很赞同的，问题是EDA工具相对中国人的购买力来说还是太贵了，05年左右我见到的一份报价单，M公司和S公司的部分软件的报价都在20~50万美刀，这还是给了很大的优惠，一个完整的流程下来需要用到的EDA工具，一般的公司是承受不起的。各个EDA公司差不多都有高校计划，以一个很低的价格（相对原价）或者干脆奉送的方式提供给高校，与高校搞联合，同学们毕业出去工作，最拿手的也是这些公司的工具，同学们所在的公司也只能选择用这些EDA工具（EDA几乎被几家所垄断）。另外，各个EDA公司不定期的搞培训，费用也都不低（相对个人）。上述内容导致的结果就是：
    官方资料详尽一般只有正版用户可以获得，因为签有协议，很难流传出来，只有部分EDA工具流传出来，当然，EDA公司搞的培训也可以获得一些非核心资料，能了解一些皮毛；CIC资料是台湾国家晶圆设计中心提供的资料，相对前者来说还是开源很多，EDA工具获取情况未知，是否和国内的IC设计中心类似，只提供EDA服务器登陆和使用权限？高校资料多是针对同学们的，核心资料不多，但是是EDA工具流出的主力军，企业有自己的保密条例，EDA获取权限只在少数人手上，这也是EDA工具流出的一个重要元素，一般使用EDA工具的员工能获得的资料有局限性，剩下的就是个人学习和总结的资料，这是论坛上资料的主要来源之一。
    官方资料的缺失，工具获取的难度大，大家应多多加强相互交流，互通有无，分享经验，繁荣论坛。

bingled

回复 2# hezudao


    软件虽然只是软件，但是要做设计，还真离不开它。可选的只有选择哪家的问题。另外，目前来说，国内还没有成型的EDA工具设计公司（即使有，也很快被国外大公司兼并和收购），还没有办法改变这种现状。

hezudao

回复 4# bingled


    很搞不懂为啥一定要有国产的eda公司，本来就是地利润行业，没人进入很正常。

bingled

回复 5# hezudao


    IC设计本身是低利润，但是它带来的后续利润是级数增长的。芯片可能只买1分钱，做成PCB板，它的价值就会升为1块钱，做成产品就会使10块钱或者100块钱。这种附加值是不能简单的累加的。这也是为什么地方政府大力支持微电子行业的原因。例如我所知的一个产品，核心芯片成本约5元（对外销售是10元），做成PCB板成本平均约2000元（对外销售是5000元），做成产品成本约1万元（对外销售定价是20万元），剥除成本，都是翻倍的赚。IC行业，成功则盘满钵满，失败则一穷二白，从头开始。但是，EDA工具是个软肋，赚取的利润，很大一部分都被它分走。自己没有核心EDA工具和核心技术，处处都会受制于人。当你还是小羊的时候，他们是放任你的，对于EDA工具的来源，他们是睁一只眼闭一只眼，当你是肥羊的时候，就是挨宰的时候，如果你有认识的台湾IC界人士，你可以问问。国内盗版横行，只是因为企业都还没有做大，人家还不屑来理你。低附加值的企业都被欧美淘汰到了亚太，人家保留的只是高附加值的产业，例如：方案、技术专利、产权保护等等。国内所有使用MP3、MPEG-4、H.264和3G的IC设计都必须支付给老外应用专利费，就是一个例子。入行越深，感受也会越深。

hezudao

回复 6# bingled


    真搞不清楚你想说啥，eda好像只和芯片有关，你说那么多pcb,产品有毛关系，就算有国产你不是照样付钱。学习软件就更简单了，把文档拿过来看就行了。

bingled

回复 7# hezudao
呵呵，我只是对贴主的帖子做一下回应，以及回复您的意见，顺道举了一些例子。入行十年，最初是没有EDA工具可用（有也买不起），全靠手工分析。从最基本的代码到芯片（或者FPGA）再到PCB板，都在用EDA工具。单纯的做IC已经没有市场了，我所在的城市里就有好几家只能维持生存，使用芯片能做出最终产品的企业，都在不断的壮大中。华为、中兴等都是最好的例子。
为了做IC芯片，我们一路走来很是艰辛，借助论坛，相互学习，繁荣论坛，只是希望后来者少走些弯路，有更多的人融入这个大家庭，能够真正使中国的IC强大起来。

hezudao

回复 8# bingled


    不知道单独做ic没有前途从何而来，要知道做ic的毛利向来比做终端的高，ic做的好坏绝对不应该依赖工具

bingled

回复 9# hezudao


    呵呵，有兴趣的话，我们可以继续聊下去。我是基于十年间我周边的同类企业的兴衰，以及我老板的几十个同行朋友的经历来说的。在这里不太方便列出具体的公司。先举个EDA工具的例子来说吧，前几年做电源芯片很赚钱，深圳一老板早早介入，因为EDA工具的价格太贵，他使用的是较早的版本和经验性的设计方案，人工干预较多，从设计到出产品耗时6个月，单个芯片成本8分，计划买一毛。另外一家进入晚三个月，采用较新的EDA工具（应该是和谐版），自动化程度高一些，耗时4个月，但是工艺选择上有优势，单个芯片成本可能是5分，计划也是一毛。前者刚刚投放市场，后者就开打价格战，前者损失很大。一年后，该老板很不甘心的拿着这个芯片请我们分析，通过多年的EDA工具的使用经验以及多家工艺厂生产线的了解，其中一个问题出在工具上耽误时间了，工艺线也没有做对比。以我们的能力，会耗时3个月（含生产50天），成本5分。
    再举个IC设计的例子，我的一个同学在某大公司分部，前期准备加上后期设计一年多产品出来了，关键工艺不成熟，老外IP不兼容又不可能提供merge后数据，三次流片都失败了，损失2千万，好在公司财大气粗。
    并不是说单独做IC没前途，只是风险太大。这个行业本身就是高风险高回报行业。做IC，一定要有市场，没有市场也要创造市场，十个项目成功一两个，就会大赚。曾有同学希望一起组建公司，技术、资金样样不少，就是没有市场切入点，只得暂时作罢。