RFIC PA的匹配问题

totowo · 发表于 2015-6-15 10:55:44

如果你已经是一个完整的PA，输入输出都是片外实际的50欧姆负载，S22确实等于反射系数。
如果你只是最后一级，那么显然前级的输出阻抗会影响到你最后一级输出端的反射系数，但是S22是跟前级无关的参数。

哥们我理解你的意思，但是在仿真S参数的时候，读出的S22我感觉是反射系数吗，或者说你绝得是啥啊？
jibajiba521 发表于 2015-6-12 15:49

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hzhang430 · 发表于 2015-6-15 13:31:24

我感觉你们说的参考面不同，一个指的是50欧姆负载，一个指的是最后一级的collector/drain.都没错啦...

hidy1978 · 发表于 2015-6-25 11:15:59

Thank you for sharing

tex · 发表于 2015-9-9 14:08:08

Gamma_out = S22 +(S12*S21*Gamma_s)/(1-S11*Gamma_s)

你说的S22是与前一级无关的参数，我想了好久都不太明白这句话啥意思，或者说你这句话所处的环境是“对于一个完整的PA，反射系数是等于仿真得到的S22，而如果只是仿真最后一级，那么得到的S22其实并不是实际PA的反射系数”，是说的这个意思吗？如果是的话，那么单纯仿真最后一级得到的S22应该也不是整个PA的输出S22啊。

我想表达的意思就是说，楼上那哥们讲的，其实就是你说的输入输出都是50欧负载，也就是Gamma_s跟Gamma_l都是零，也就是Gamma_out=S22, Gamma_in=S11。

描述的有点绕，不知道讲清楚我的想法了没，急求拓拓吴点拨，谢谢

如果你已经是一个完整的PA，输入输出都是片外实际的50欧姆负载，S22确实等于反射系数。
如果你只是最后一级 ...
totowo 发表于 2015-6-15 10:55

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totowo · 发表于 2015-9-9 15:53:22

本帖最后由 totowo 于 2015-9-9 15:54 编辑

你说的对，S22=Gamma_out是因为在cadence spectre仿真中始终认为Gamma_s=Gamma_L=0。
但实际上就如你下面这个表达式，Gamma_out不仅与S参数有关，还与Zs（或者Gamma_s)有关。
我确实不该强调这个，容易误会。

还有楼主这句话，“共轭匹配则S22会很好”。如果Zs=ZL=Z0，确实也没错；
但实际上如果ZL不等于Z0(Z0=50)，而是有实部虚部的话，那么Gamma_L不等于0，此时要实现共轭匹配的话，Gamma_out为其共轭。

总之我是觉得大家习惯了用spectre的设定，对一些基本的概念反而容易混淆。

如果你在仿真中把port的阻抗设置有实部有虚部，然后你再去看一些仿真结果会有疑惑。

Gamma_out = S22 +(S12*S21*Gamma_s)/(1-S11*Gamma_s)

你说的S22是与前一级无关的参数，我想了好久都不太明白这句话啥意思，或者说你这句话所处的环境是“对于一个完整的PA，反射系数是等于仿真得到的S22，而如果只是仿真最后一级，那么得到的S22其实并不是实际PA的反射系数”，是说的这个意思吗？如果是的话，那么单纯仿真最后一级得到的S22应该也不是整个PA的输出S22啊。

我想表达的意思就是说，楼上那哥们讲的，其实就是你说的输入输出都是50欧负载，也就是Gamma_s跟Gamma_l都是零，也就是Gamma_out=S22, Gamma_in=S11。

描述的有点绕，不知道讲清楚我的想法了没，急求拓拓吴点拨，谢谢
tex 发表于 2015-9-9 14:08

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tex · 发表于 2015-9-9 16:06:06

本帖最后由 tex 于 2015-9-9 17:53 编辑

你说的对，S22=Gamma_out是因为在cadence spectre仿真中始终认为Gamma_s=Gamma_L=0。
但实际上就如你下面这 ...
totowo 发表于 2015-9-9 15:53

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Spectre中认为Gamma_s=Gamma_l=0是默认连线都是理想的吧，也就是其实随便port阻抗设置为多少，（也许如你所说，只能为实数，而不能为虚数，才会这样，这个我还没有实际仿真过），其实Gamma_l/s都是0，或者说其实Z0就是Port中的实阻抗，因此无论多少，都默认是匹配的。而在实际电路中，传输线是有特征阻抗的，这时候如果负载失配，Gamma_l可能就不等于0了。

jinwankaishi · 发表于 2015-12-23 02:40:12

s参数是小信号参数，功放输出功率增大后其输出阻抗与小信号s参数推演出的输出阻抗不一样，因此可以不要太关注小信号的s11和s22.。另外，事实上，当功率单元在大功率状态下，要实现较好的功率输出，此时其输出阻抗与负载阻抗为共轭以实现最佳功率输出，只不过大信号状态下我们没法的到功率但单元的输出阻抗，便以负载牵引得到的最佳功率阻抗命名了该阻抗而已。

咖啡猫。 · 发表于 2015-12-29 18:02:14

回复 10# jibajiba521
输出反射系数，又叫输出回波损耗

s20192s20192 · 发表于 2016-1-1 12:39:06

讀出來的S22就是return loss
但是一般PA output 匹配會做功率匹配，而非共軛匹配，以得到最大輸出功率。只要此時的S22不要差的太離譜，都是可以接受範圍。

缺Ga · 发表于 2018-12-31 14:07:55

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