教你如何直观推导两级ota的次主极点的位置——from JoyShockely

zhongbo1127

楼主是eetop小钢炮啊，到哪儿哪儿都轰隆隆。年轻气盛呀，哇哈哈哈哈
老师说的没错。哈哈

skiptoo

看过lz关于gm/id的大贴。

wlw851012

虽然目前还看不懂lz的分析 但感觉也是个拉大叔的追随者  直观物理学的理想主义者  
赞一个！  我以前也写过如何从直观的角度来理解 mos管的工作原理和一些效应 很有趣

iWeiguo

1）对于共源放大电路和源级跟随器，电路只有两个节点（不算地），一个电容跨接在两个节点之间，三电容形成环路，传输函数的分母可写成a×s×s + b×s +1；
a=节点1的等效电阻×节点2的等效电阻×（电容两两相乘之和）；
b=电容1×电容1零值时间常数等效电阻 + 电容2...+电容3...
2）共栅放大器不适合，没跨接电容，可分别用开路时间尝试法和短路时间常数法确定两个极点；
3）都是个案；
4)Fast.Analytical.Techniques.for.Electrical.and.Electronic.Circuits 可以帮助写传输函数，有时零极点很直接，出现s平方就不好玩了，但N-FET本身让人生畏；看一次忘一次呵；

Evanpeng

回复 8# JoyShockley

你的想法是正确的。你用的推导方法是我常用的。这方法需要拓展，虽然你认识还是带有片面性，但是 Req 和C 也是工业界常用的方法。

那位复旦老师的课件我扫了一下，对于他生硬的把nd pole放到第二级的输出和负载电容。我只能无语了。照搬书不如无书。


我给出我的观点吧：
1. 主次极点的划分，必须根据此极点到地的（小信号）电容和电阻值。

2。 你的推论和这位老师的ppt都要基于一点，必须是单极点rolling off 的 loop transfer function.

3. 你的无穷大的impedance是对的。zero就是0的impedance。你所提供的zero只是feedforward的算法，但是这是对的。

4 Cadence所用的pz分析法的算法，我没仔细读过，你可以从里面找出有用的东西出来。不过，相信还是基于小信号的电阻，电容来计算的。

zwtang

回复 25# Evanpeng

"那位复旦老师的课件我扫了一下，对于他生硬的把nd pole放到第二级的输出和负载电容。我只能无语了。照搬书不如无书。”， 这一点，我不认同。

如果不考虑第一级输出寄生电容C1时，非主极点就是gm2/(2*pi*CL)。考虑寄生电容C1后，需要增加修正系数(1+C1/Cc)，非主极点频率减小。

   请问如何 ”生硬的把nd pole放到第二级的输出和负载电容“? 请明示。谢谢！

Reff和Ceff分析只是在已知结果的情况可以显摆一下，如果陌生电路，还是得推导小信号传递函数。

通用两级运放的小信号传递函数见课件第0436页。http://rfic.fudan.edu.cn/courses/paicd/Handout/Chapter04.pdf

zwtang
2013/10/18

Evanpeng

回复 26# zwtang

请问，如果输出电容比较大时候 （大于miller effect），主极点在什么位置。次主极点在什么位置。所谓主极点，其实还是要考察电容大小。我并没有说你的ppt错，你所讲的只是一种情况。


第二所有的结论都是基于单极点rolling off来说的。


电容，电阻的方法是一个普适的方法。小信号的传输函数和这个方法判断的位置是一样的。至于谁是主极点，谁是次极点都是 可以大概判断出来的。电阻与电容串联和带来零点和极点。电阻和电容并联带来极点。注意，我说的电容有可能是寄生电容，或者是实际电容。


小信号transfer transfer function 是最准确的，但是在多loop的情况下，是很难通过智力的观察来判断的，工程师有时候是需要知道大概在什么位置，怎么改变零极点的大小来实现补偿的。先大概估计，然后通过仿真来验证。

Evanpeng

回复 1# JoyShockley
lz很年轻，很喜欢钻研，虽然很多时候，喜欢说一些很过激，很自大的话，但是我觉得国内的ic人应该有lz的这种精神

不要迷信权威，要有质疑的精神。要多自己总结，用自己的理解和语言去解释书上的东西，和设计里面碰到的问题。虽然，自己可能总结的不对，但是不断纠正错误，最终自己的总结会越来越接近实际情况。

切记以下几点：
1 谦虚学习但是不盲从
2 把眼界方宽些，不要只是局限于学术讨论，ic是一门应用科学
3 数学推导很重要，用正确的工具仿真也很重要，cadence， hpise，ads，HFSS 要狠熟练，正确的仿真，和熟练的工具使用

feynmancgz

回复 27# Evanpeng


   I don't agree with you.
   He is just talking about typical case. Telling students every case is not possible in class.
   In addition,
   If the load capacitance is really, really huge, why do you need miller capacitor ?
   If the dominant pole is located at the output of the second stage before adding miller capacitor, and the non-dominant pole is located at the output of first stage, do you think, after adding miller capacitor, the non-dominant pole will be at the second stage, and the dominant pole will be at the first stage? No, it's wrong. Miller doesn't change the location of the poles.

liuqilong8819

同意唐老师的看法，这种推导无异于执果索因。
等楼主知道Spice是怎样画出波特图的，就知道现在的分析眼界是多么小了。
先告诉楼主一个结论：一般意义下怎样求零极点的问题已经解决了，只是比较难用而已，而眼前的办法就像唐老师说的，已知结果的时候可以显摆一下。至于答案，等楼主学会心平气和的时候自然就会出现了。祝好。