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标题: 运放接成闭环后相位裕度下降 [打印本页]

作者: Yuki_IC 时间: 2024-12-13 13:22
标题: 运放接成闭环后相位裕度下降
如题，lz设计一个全差分运放在调整好开环的增益和pm以及共模反馈之后进行闭环的仿真，用电阻接成负反馈的形式，但是测试stb后发现相位裕度只剩下50，开环的时候是70左右，请问这会是哪里出问题了呢，感谢大佬们

作者: tanborui123 时间: 2024-12-13 14:23
开环的时候哪有什么相位裕度这种说法？

作者: JiahuiShen 时间: 2024-12-13 14:25
我认为开环的结果不正确，相比stb，手算是最准的。之前记录的一个关于SPICE的相位裕度计算：Middlebrook Method-------stb仿真
计算电压增益T_v
T_v=v_x/v_y
计算电流增益T_i
T_i=i_x/i_y
计算环路增益T
T=(T_v T_i-1)/(T_v+T_i+2)
注意：
只关注电压增益T_v会使得高频结果不正确
T_v如果非常小的时候，可能因为精度问题，导致结果不正确。可以通过验证不同精度的结果来对比，如果偏差较小则正确。

作者: fayekoko 时间: 2024-12-13 14:39
开环闭环都不看PM 只有环路看

作者: acging 时间: 2024-12-13 15:12
开环是不可能振荡的，看什么PM。。。

作者: 迷路大脸猫 时间: 2024-12-13 17:01
开环跑ac吗。
闭环的时候负载会带上输入端的Vgs电容，所以会比无负载差一些。

作者: ICmonkeyxu 时间: 2024-12-13 17:21
还可以计算相位裕度涨见识了

作者: lwzunique 时间: 2024-12-13 18:23
开环没有相位裕度的事情，但是，开环有phase delay， stb仿真的是开关的gain和phase 随frequency的变化。
结成反馈形式，再次仿真stb的时候，电阻构成的网络影响了整个开环的传递过程了~~~
另外，断环位置你再思考思考，你这样断环的目的和出发点是什么？你可以试试不同地方有什么不一样的效果

作者: Yuki_IC 时间: 2024-12-13 19:02

tanborui123 发表于 2024-12-13 14:23
开环的时候哪有什么相位裕度这种说法？

开环的相位裕度我觉得应该就是和环路增益相关的吧，可以在仿真时先看看稳定性，应为开环如果pm都不满足，环路的应该更加不满足吧，这是我的理解

作者: Yuki_IC 时间: 2024-12-13 19:06

lwzunique 发表于 2024-12-13 18:23
开环没有相位裕度的事情，但是，开环有phase delay， stb仿真的是开关的gain和phase 随frequency的变化。
...

我理解的是开环的相位裕度应该就是和环路增益相关的吧，可以在仿真时先看看稳定性，应为开环如果pm都不满足，环路的应该更加不满足吧

这边断点位置会有大的影响吗，我是想仿真接成闭环负反馈之后的pm
这样子我是不是应该接成单位负反馈再重新调整呢

作者: 八脚蜘蛛 时间: 2024-12-13 20:35
无源CMFB大幅降低了输出电阻，PM会恶化，如果要采用无源CMFB方案，那么一开始就要计入CMFB的影响

作者: Yuki_IC 时间: 2024-12-14 11:57

八脚蜘蛛发表于 2024-12-13 20:35
无源CMFB大幅降低了输出电阻，PM会恶化，如果要采用无源CMFB方案，那么一开始就要计入CMFB的影响 ...

这个无源是指我在运放输出使用电阻取共模电压的意思吗
降低输出电阻导致的PM恶化是什么原理呢，这方面没有了解过，还麻烦大佬不吝赐教

作者: 八脚蜘蛛 时间: 2024-12-14 13:31
本帖最后由八脚蜘蛛于 2024-12-14 13:34 编辑

Yuki_IC 发表于 2024-12-14 11:57
这个无源是指我在运放输出使用电阻取共模电压的意思吗
降低输出电阻导致的PM恶化是什么原理呢，这方面没 ...

输出电阻降低，第二级电压放大倍数下降，miller补偿效应减弱，主次极点靠近到一定程度的时候降低PM

作者: Yuki_IC 时间: 2024-12-14 13:46

八脚蜘蛛发表于 2024-12-14 13:31
输出电阻降低，第二级电压放大倍数下降，miller补偿效应减弱，主次极点靠近到一定程度的时候降低PM
...

嗯嗯了解了，我使用的应该就是无源cmfb的结构，取共模电压的电阻是5K，不过我在开环仿真的PM是足够，接上1M的闭环反馈电阻会导致PM下降20°吗

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