EETOP 创芯网论坛 (原名：电子顶级开发网)

标题: 模拟这条路真不好走啊 [打印本页]

作者: nm2012 时间: 2014-3-26 00:27
标题: 模拟这条路真不好走啊
就那么5,6根管子的电路，这样改输入有阻抗，那样改ac补偿是到了，dc下压差又变了，加个电容，整个增益曲线全变，我真的是好奇那些paper上的人是怎么做到的，那些电路怎么想到的，有时候一天对着一张简单的源级跟随器的电路图发一下午呆，到吃饭了才发现什么都没做哎，有点后悔走上这条路了。

作者: Jeecoun 时间: 2014-3-26 01:06
我觉得做模拟设计要留有余地，和paper不一样。产品是要量产的，必须保证没事，必须考虑与其他模块的关系。如果一个电路实在做不到，不要勉强，勉强的话，失败的概率就会大。比如，在条件基本一致的情况下，你做到了80M， paper做到了100M，都可以接受。因为你的这个80M是可以量产的，paper的100M不行。

Paper许多不需要考虑那么多，管好一个模块就好，对其他模块的要求有时候实在太过分。因为对于paper来说，性能比别人好就行，有些Paper甚至是错的，审核过程中也并没有发现。有些paper用个45nm就说自己比别人0.13um的做的好。

不少paper都按照一个格式，先把现有的东西数落一番，有时候甚至是无中生有，一般可以再introduction可以找到，然后，再掩盖自己设计的缺点，只描述优点。

作者: hezudao 时间: 2014-3-26 03:09
回复 1# nm2012

说明你还没入门，你说的这些东西就好比小孩学走路，基本功，离运动健将还元呢。

作者: PKU_ZH 时间: 2014-3-26 08:14
新人学习学习！

作者: richyrichy 时间: 2014-3-26 09:13
做模拟设计如果可以慢慢累积经验, 越资深越有身价.

作者: wen90wwj 时间: 2014-3-26 09:37
我在门口徘徊，不知道走数字还是模拟，打心底不太喜欢数字，不过模拟有那么难又不好找工作现在。。。

作者: sunjimmy 时间: 2014-3-26 09:41
5年不算多!

能獨力作業,從spec到最後的電路, 兼顧電路性能,量產良率與易測試性的考量
還要能在layout上,在不影響性能與量率下,爭取最小. 少說也要6~7年!

這條路很漫長.

作者: nm2012 时间: 2014-3-26 11:42
哎，我也知道模拟这行不好做。主要是宿舍做数字的已经如火如荼的准备发paper了，而我却感觉每天都在浪费时间，所以心情有点失落

作者: hszgl 时间: 2014-3-26 12:18
回复 8# nm2012

做数字的发的paper敢不水么，呵呵。

作者: Jeecoun 时间: 2014-3-26 13:23
回复 7# sunjimmy 好像不需要那么长时间，一般phD就5年。phD出来已经很强了。良率之类的更多是教会你模拟corner，monte carlo，一般设计的时候自己稍微照顾下也可以了。版图上，也就common centroid等，剩下的就是floor planning，floor planning这个不是经验的问题，当然高频率的版图另说。然后结合理论，设计，版图。理论学1个月，设计2个月，版图4个月，也就半年多，肯定可以做成一块。第一次做经验不够，第二次做的时候，会比第一次快很多，也比第一次做的强，就算花同样的时间，加起来就14个月。当然，还有tapeout后的测试总结，反思。加起来2年吧。2年基本上可以很熟悉一个模块了。虽然达不到那些commercial的，比如说，一个chip专卖ADC, PLL，那些自然很难做，但是2年的水平其实可以设计一个大芯片里面的小模块了。

我经验不多，但我觉得我的经验更多是告诉我不要犯低级错误和告诉我设计和版图上一些好的方法，主要是节约时间。某些方面不需要花那么多时间考虑，某些方面需要花大时间照顾。暂时还没领悟到我们常说的技术是指哪方面。

作者: fuyibin 时间: 2014-3-26 13:47
标题: 标题

回复 sunjimmy 好像不需要那么长时间，一般phD就5年。phD出来已经很强了。良率之类的更多是教会你模拟corn ...
Jeecoun 发表于 2014-3-26 13:23

登录/注册后可看大图

首先phd很强就是误区，这个不是以学位来衡量的。一个block做两年，要把这么多block都做过，做好，按这样算法十年二十年也不多。pll,adc,dac,serdes,tx,rx,cdr,dcdc,ldo等等，而且每个领域都细分成各种构架结构。还有需要考虑whole chip esd等，呵呵，路长着呢。

作者: semico_ljj 时间: 2014-3-26 14:10
caizhidao?

作者: xxmule 时间: 2014-3-26 15:34

就那么5,6根管子的电路，这样改输入有阻抗，那样改ac补偿是到了，dc下压差又变了，加个电容，整个增益曲线全 ...
nm2012 发表于 2014-3-26 00:27

登录/注册后可看大图

时间长了，做的多了，就好了，还有讲究悟性啊，

作者: halfwit 时间: 2014-3-26 16:11
模拟很重要的一点是要深入理解工艺、电路、版图、封装、测试、系统应用等，成熟周期确实长，不过有艺术感，做模拟挺好

作者: lovexxnu 时间: 2014-3-27 07:35

首先phd很强就是误区，这个不是以学位来衡量的。一个block做两年，要把这么多block都做过，做好，按这样算 ...
fuyibin 发表于 2014-3-26 13:47

登录/注册后可看大图

一般没人做的这么杂吧，大多数人也就一两个领域做一辈子，dcdc,pll,adc...本身就已经是系统了不能算block

作者: sunjimmy 时间: 2014-3-27 10:08
你只會做1~2種, 除非你做到非常頂尖,是該領域的專家.
還有要配合的是,你待的公司有要有相應的產品,需要如此頂尖的spec.
如果你的公司是TI, ADI, Linear, 只會1~2種, 是有可能在公司待上10年的.

作者: semico_ljj 时间: 2014-3-27 10:22
caizhidao。。。。。。

作者: Jeecoun 时间: 2014-3-27 10:23
回复 11# fuyibin

一般一个人的职业生涯不大可能把所有模块都精通，因为做哪个块多数还取决于公司。但领悟精通一两块也就是几年的事情。暂时还不能领悟越老越吃香是什么意思。我觉得经验并没有起到很大的作用。

作者: fuyibin 时间: 2014-3-27 13:25
本帖最后由 fuyibin 于 2014-3-27 13:26 编辑

回复 18# Jeecoun

只会一两种怎的可能越老越吃香呢？就这么点东西反反复复搞一边又一边，永远停留在底层，公司又不是养老机构。要往上层发展，往芯片级系统级走，那么各种block,module都做过，在整合芯片和系统时候会有很大优势，有时候并不是要求把某个block做的极致完美，而是一个系统中没有短板。

作者: hszgl 时间: 2014-3-27 15:00
回复 18# Jeecoun

不往系统级走是没什么前途的，公司不是院校，搞些高精尖发文章即可。fuyibin说的是很现实的。

作者: su6146 时间: 2014-3-27 15:03
做版图快7年了，现在想转模拟设计，公司刚好也有机会，被你们这一说，打击到了。像我这样的，不知道有没有先例啊~~~，是不是更加艰难的多啊? 会不会转数字容易点？但是不太喜欢做数字，哎。。。

作者: hszgl 时间: 2014-3-27 15:12
回复 21# su6146

不转更没前途。。。。

作者: su6146 时间: 2014-3-27 15:25
回复 22# hszgl

恩，谢谢回复，想再问大神一个问题，想做产品 architecture 设计的话，这一方向是不是模拟，数字都要精通？一般需要掌握些什么技能，怎么做才能做到？在国内会不会有前途？谢谢

作者: hszgl 时间: 2014-3-27 16:23
回复 23# su6146

我不是大神，这个问题我无权发言。你问问hezudao ygchen2他们吧。

作者: jiang_shuguo 时间: 2014-3-27 19:55

回复 sunjimmy 好像不需要那么长时间，一般phD就5年。phD出来已经很强了。良率之类的更多是教会你模拟corn ...
Jeecoun 发表于 2014-3-26 13:23

登录/注册后可看大图

良率不是你模拟corner，monte carlo，就差不多的。很多设计之外的东西都影响良率，还有仿真仿不到的考虑点。我觉得良率，由设计和经验，对产品充分的考虑决定。特别是新产品开发与工艺的磨合。

作者: Jeecoun 时间: 2014-3-28 12:41
回复 25# jiang_shuguo

这个确确实实是，但主要还是有经验的人考虑的问题全面些，不如说，在版图的时候多加些substrate contact，在设计的时候多考虑一些问题，但这些也是1-2年经验就基本上能够做到的了。只要做过一两次，基本上该考虑的都考虑到了。做过两次后，还考虑不到问题就有点说不过去了。

作者: Jeecoun 时间: 2014-3-28 13:55
回复 11# fuyibin

一般公司都不会允许你尝试新模块，我暂时也没弄明白怎么请缨去做那些从来没做过的块。

作者: xiaozi403 时间: 2014-3-28 14:35
回复 1# nm2012
想问问你现在模拟学到什么境界啦？我也在徘徊，导师是做模拟的，但是模拟有不是那么好找工作，学的深入周期也长，自己想弄数字，你怎么看？你现在研几啦？在哪个学校呀？

作者: slj0716 时间: 2014-3-28 22:48
这个要看个人的领悟了。很少能达到100分，大都在合格线，然后自己以为达到100分了

作者: nm2012 时间: 2014-3-31 12:42
还几重。。。门都没入呢，五道口，研一，你呢

作者: rayhardenne 时间: 2014-3-31 13:12
回复 30# nm2012

王某华老师的学生吗。。。模拟这块儿还是挺有意思的，设计时要把能考虑到的都考虑到，剩下的就是Tapeout的经验了。没有几次成功的Tapeout经历就说不上入门。

作者: herolove小白 时间: 2014-3-31 13:55
回复 14# halfwit

我也这么认为，慢慢来就好了

作者: mk2003 时间: 2014-4-2 10:15
蛋定时必须的,但是容易便秘..

作者: chenxiaoming 时间: 2014-4-4 11:54
tonggan

作者: 24hoursnow... 时间: 2014-11-18 10:37
小硕都这么纠结，你让我这个本科毕业后就在硬件设计里做的人怎么想啊，多学学吧，淡定

作者: azeee 时间: 2014-11-18 11:15
回复 35# 24hoursnow...

本科就做设计，那就是大神中的大神了啊

作者: semico_ljj 时间: 2014-11-18 13:15

作者: etiet 时间: 2014-11-19 13:58

我觉得做模拟设计要留有余地，和paper不一样。产品是要量产的，必须保证没事，必须考虑与其他模块的关系。如 ...
Jeecoun 发表于 2014-3-26 01:06

登录/注册后可看大图

其实产业界的paper还是很有价值的，很多公司的paper，都有对应的产品。而且一般paper都要比产品晚一到两年。就高速ADC领域来说，ADI和broadcom是比较爱发paper的，基本上每一个产品都有相应的paper和patent。TI最近十年不怎么发paper，不过ADC性能仍然做得非常赞。

作者: jxyang1005 时间: 2014-11-19 19:04
模拟却是很痛苦，也做了几年了，感觉还是好多不会，电路太多了

作者: mengkongjing 时间: 2014-11-21 09:23
越来越觉得模拟好难啊，还没入门

作者: xinleiye 时间: 2014-11-21 11:16
学模拟也是一个积累的过程，而且经验在模拟中也显得弥足珍贵

作者: 追风的孩子 时间: 2014-11-21 22:46
我也是研一，感觉模拟真心挺难的，小组做开关电源的，加油吧！我从Gray，拉扎维开始啃，下学期开始做项目了，还不知道能不能找到工作

作者: hktkzsw 时间: 2014-11-23 19:44
别急，慢慢来

作者: macopeng 时间: 2014-11-24 10:55
模拟很难发文章

作者: wmy5252 时间: 2014-11-24 11:22
同感，学了1年感觉啥都不会

作者: 孤鸿 时间: 2017-8-7 21:13
一入模拟坑似海啊。。。。。

欢迎光临 EETOP 创芯网论坛 (原名：电子顶级开发网) (https://bbs.eetop.cn/)