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标题: 关于ADC的INL/DNL测试问题 [打印本页]

作者: duke2050 时间: 2012-7-13 11:34
标题: 关于ADC的INL/DNL测试问题
大家好，

最近在做ADC的静态参数仿真，本人所要测试的ADC为10bit 300Ksps。

如果采用码密度测试方法来测试INL和DNL的话，输入斜坡信号，假设每个code取10个点，那么仿真的时间就是3.33us*10*1024=34.2ms。
这个仿真时间有点太长了，请问各位大侠有没有什么其他的仿真方法？或者能让仿真速度提高的方法？

谢谢各位了！！

作者: chipdesign 时间: 2012-7-13 15:37
cadence - aps

作者: duke2050 时间: 2012-7-13 16:14
呵呵，谢谢了啊，研究下看怎么用

作者: 半支烟 时间: 2012-7-13 18:50
完全没有必要仿真DNL/INL。你做个FFT看看动态性能就OK了

作者: duke2050 时间: 2012-7-13 19:11
本帖最后由 duke2050 于 2012-7-13 19:14 编辑

回复 4# 半支烟

半支烟，看过您之前发表过的关于INL/DNL的帖子，呵呵，不过小弟是新手，没怎么看懂，呵呵
我想问问，论文上如果不写静态特性仿真可以吗？或者可不可以只仿真某个点（比如说512point)的INL/DNL？又或者我只从全0扫描到全1（每个code只采样一次），然后只查看输出结果有没有漏码就可以了？？
说实话，全部仿真的话时间确实比较长，呵呵

谢谢了！！

作者: fuyibin 时间: 2012-7-13 23:48
回复 1# duke2050

码密度测试输入ramp信号？谁告诉你的？码密度测试用sin作为输入的
仿真做INL/DNL需要太长时间，看看dft结果就好了

作者: duke2050 时间: 2012-7-14 00:33
回复 6# fuyibin

我记得EE247上面码密度有用ramp信号的啊，小弟刚开始学习静态参数的测试，弄错的地方请您指点，谢谢了！！

作者: California 时间: 2012-7-14 10:43
回复 7# duke2050

仿真阶段可以用RAMP输入来求ADC DNL/INL，因为仿真阶段可以输入的RAMP信号是理想的；而测试阶段用的code density test一般采用sine wave信号，这是因为“理想或符合精度”的sine wave在测试阶段比较容易获取，而测试阶段比较难生成”理想或符合精度的ramp信号“。

作者: duke2050 时间: 2012-7-14 11:10
回复 8# California

对，领教了，呵呵，谢谢指点！！

另外问一下，仿真精度方面，liberal和moderate之间的精度会不会相差很大啊？

作者: tuza2000 时间: 2012-7-14 12:42
INL/DNL 测试可以用ramp输入也可以用sin'输入只是统计方法不一样，有一个转换公式。但结果理论上是一样的。因为sin输入既可以统计INL/DNL又可以统计SNR，所以测试的时候用sin的比较多，但是测试和仿真INL/DNL我更倾向于用ramp，因为那样不仅可以看INL/DNL ，更可以查看non-linearity,很直观，而sin输入则看不到

作者: California 时间: 2012-7-15 00:57
回复 9# duke2050

liberal与moderate仿真精度差蛮多的，具体数值不记得了。一般都是用moderate；conservative速度太蜗牛了~~；liberal在analog或在意精度的仿真，感觉还是要谨用。若觉得moderate还是速度太慢，可以适当调整analog options中的：reltol/vabstol/iabstol选项。当然最好是能配合一些加速的仿真器，比如APS/Finesim等。

作者: duke2050 时间: 2012-7-15 09:55
回复 11# California

我也觉得liberal和moderate仿真精度差太多了，昨天liberal仿真结果出来时，一测ADC的ENOB只有6bit，吓了我一跳。

今天把moderate仿真结果看看对比下，呵呵，谢谢您了！！

作者: 半支烟 时间: 2012-7-15 12:57

回复 California

我也觉得liberal和moderate仿真精度差太多了，昨天liberal仿真结果出来时，一测 ...
duke2050 发表于 2012-7-15 09:55

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你加个Turbo加速窗，能快很多。

作者: steve_guo_1997 时间: 2012-7-15 13:00
实际上有些测试源的精度，正弦信号要远好于ramp信号，我之前用的一款信号发生器正弦有12位精度，ramp只有7位。所以很多时候比较喜欢用sine做code density测试，当然我这儿的设备比较差劲，也没有其他办法。INL/DNL是静态指标，跟SNR/SNDR这种动态指标是两回事情。虽然有点关系，但是有时候SNDR很差，INL/DNL可能很好，反之也存在。所以不太理解上面说的INL/DNL不用做，做个FFT就可以的提法。
还有你说得应该是仿真，而不是测试吧？那又是另外一回事请了。

作者: fuyibin 时间: 2012-7-15 13:21
标题: 标题
本帖最后由 fuyibin 于 2012-7-15 13:28 编辑

回复 14# steve_guo_1997

sndr好，INL/DNL必须要好！
仿真中没有noise，只要速度满足，INL/DNL和频谱分析直接相关。
再说了，不带mismatch，INL/DNL有意义么？

作者: duke2050 时间: 2012-7-15 14:20
回复 13# 半支烟

半支烟，
您好！！

请教一下，turbo加速和aps哪个快一点？
另外我这边设置成aps仿真的时候，总是停留在“waiting for available license for virtuoso(R) spectre"这里，仿真不了，不知道什么原因？

谢谢了！！

作者: 半支烟 时间: 2012-7-15 16:49

回复半支烟

半支烟，
您好！！

请教一下，turbo加速和aps哪个快一点？
另外我 ...
duke2050 发表于 2012-7-15 14:20

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抱歉我只用过turbo加速。你选择性保存节点也能稍微快一些。如果数据量很大的话。我当时取1024个点只要1个半小时跑完。

作者: steve_guo_1997 时间: 2012-7-15 17:03
本帖最后由 steve_guo_1997 于 2012-7-15 17:10 编辑

回复 15# fuyibin

你也说要满足速度要求了，反过来，在测试SNDR的是也会出现有些码不出现的情况，如果这些码有问题INL/DNL是可以表述出来的。举几个反例。当然我也说过了，多数情况下，这两者是有关系。

作者: steve_guo_1997 时间: 2012-7-15 17:09
回复 17# 半支烟

另外不要觉得没有matching，仿真阶段仿INL/DNL就没有意义。举个例子，至少在后仿真阶段就有可能会发现问题。

作者: fuyibin 时间: 2012-7-15 22:58
回复 18# steve_guo_1997

如果仿真中非相干采样，点数较大，应该所有的code都要出现的

作者: steve_guo_1997 时间: 2012-7-16 13:31
回复 20# fuyibin

你说的对。
但是仿真中不做coherent，仿真时间会长很多。有时候需要取舍一下。另外做code density测试时候，对于输入正弦信号的频率，幅度，offset，都会有具体要求，最终使得各个输出码能够得到很好的遍历。
这两者还是有些细微的区别。
不过仿真的时候，尽管用ramp信号。

作者: ch_00776 时间: 2013-2-1 15:24
回复 4# 半支烟

你好，看了你的留言，请问为什么没有必要用ramp做DNL和INL，（我的想法是测sample,与理想ramp比较，再在excel计算得出）谢谢！

作者: shiunger 时间: 2013-2-1 17:02
以10-bits來說
我認為conservative方能滿足
可使用 mulithread & +aps 來加快simulation
Good luck!

回复 California

我也觉得liberal和moderate仿真精度差太多了，昨天liberal仿真结果出来时，一测 ...
duke2050 发表于 2012-7-15 09:55

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作者: gakuse 时间: 2013-2-1 20:52
学习学习

作者: ch_00776 时间: 2013-2-4 11:32
回复 13# 半支烟

你好，请问Turbo加速窗怎样添加啊，谢谢！

作者: ch_00776 时间: 2013-2-4 11:41
回复 16# duke2050

您好：请问Turbo加速窗怎样添加啊？

另外，ADC要不要在Cadence里进行DNL/INL仿真，用ramp输入信号，导出用excel算出，流片回来用码密度法测试进行数据对比？

非常谢谢！

作者: ch_00776 时间: 2013-2-4 11:47
回复 8# California

您好：

请问
ADC要不要在Cadence里进行DNL/INL仿真，用ramp输入信号，流片回来后再用码密度法测试进行数据对比？

谢谢！

作者: ch_00776 时间: 2013-2-4 12:52
回复 15# fuyibin

您好：

请问您好：

请问
ADC要不要在Cadence里进行DNL/INL仿真，用ramp输入信号，流片回来后再用码密度法测试进行数据对比？

谢谢！

作者: fuyibin 时间: 2013-2-4 13:06

回复 fuyibin

您好：

请问您好：

请问
ADC要不要在Cadence里进行DNL/IN ...
ch_00776 发表于 2013-2-4 12:52

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我在spectre做仿真的时候不做DNL/INL的仿真的，我只看频谱，看harmonic
所有INL/DNL 上的问题都会出现在频谱上
我之前说过，INL/DNL仿真没什么意义，只能看看opamp的gain够不够
由于电容mismatch这一造成INL/DNL degradation 的因素没有加入，仿真就没有太大意义
但是你当然可以用ramp信号做INL/DNL的simulation，免得老大们challenge你，把事情做的严谨总没有错
实际测试的时候ramp可以测位数比较低的ADC，resolution高的ADC 就可以用code density去测，因为有输入带来的影响更小，结果更可信

作者: ch_00776 时间: 2013-2-5 12:20
回复 29# fuyibin

谢谢老大，那为什么用ramp测低比特的呢，用什么方法，还是用code density吗？我研究下code density，非常感谢！

作者: fuyibin 时间: 2013-2-5 13:01

回复 fuyibin

谢谢老大，那为什么用ramp测低比特的呢，用什么方法，还是用code density吗？我研 ...
ch_00776 发表于 2013-2-5 12:20

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ramp 测试的优点是简单直接，但是获得很高线性度的ramp比较困难，同时ramp的noise也会进入ADC
用code density测试是灌sine信号，然后按照sine pattern所对应code的分布，间接计算出INL/DNL
高纯度的sine 信号容易获得，而且可以用bandpass filter滤除noise
所以resolution比较低的ADC比如8bit的，ramp pattern测试问题不大，但是ADC精度越高，对source要求也越高

作者: ch_00776 时间: 2013-2-8 10:04
回复 31# fuyibin

不好意思，这两天没上论坛，谢谢你的回复！

祝春节快乐！

作者: lishiliang 时间: 2014-3-8 21:40
回复 1# duke2050

仿真和测试不是一个概念，不要混淆。

作者: ralphtw 时间: 2014-6-27 20:04
码密度测试方法

作者: zhouliangxi 时间: 2014-8-24 16:05
回复 1# duke2050

楼主您好，请问你用来仿真INL DNL的数据，也就是那些模拟量，
是直接从sine或者ramp经过 S&H得到，还是从AD转换完后再DA得到的呢？

对INL和DNL还不是很清楚，望指点一二

作者: zhouliangxi 时间: 2014-8-24 16:10
回复 6# fuyibin

您好，请问如果在matlab里仿INL DNL，需要用到的数据，也就是那些模拟量，
是直接从sine经过 S&H得到，还是从AD转换完后再DA得到的呢？

对INL和DNL还不是很清楚，望指点一二

作者: fuyibin 时间: 2014-8-24 19:39

回复 fuyibin
zhouliangxi 发表于 2014-8-24 16:10

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经过smaple hold的信号还是模拟量，哪里来什么inl dnl的说法呢？

作者: duke2050 时间: 2014-8-26 09:44
回复 35# zhouliangxi

正如fuyibin所说的，S/H之后仍然是模拟信号，INL和DNL应该是A/D转换后的一个性能参数

作者: zhouliangxi 时间: 2014-9-1 20:48
回复 38# duke2050

谢谢指导，当时的问题确实有点简单。
INL DNL 的测试已经跑起来了，取的是AD之后的量。多谢指点

作者: zhouliangxi 时间: 2014-9-1 20:52
回复 38# duke2050

多谢指导，是这样运行起来的。
请问有没有一个很好的办法去验证自己跑出来的INL DNL 曲线以及方法是否正确，虽然知道我用的美信代码不太会有什么问题。

例如:在matlab里搭一个理想的ADC去做验证到DNL为0或者是其他的办法呢

作者: huage151 时间: 2016-4-28 09:54
前来学习受教了

作者: doctorjyb 时间: 2017-3-21 18:02
学习学习

作者: edwardk 时间: 2018-11-17 10:08
学习中。。。。。

作者: penghe666 时间: 2022-8-15 10:21

tuza2000 发表于 2012-7-14 12:42
INL/DNL 测试可以用ramp输入也可以用sin'输入只是统计方法不一样，有一个转换公式。但结果理论上是一样的。 ...

您好，请问ramp输入仿真INL和DNL，输出的阶梯曲线怎么算dnl和inl呀

作者: L.H 时间: 2022-11-21 09:42

fuyibin 发表于 2013-2-5 13:01
ramp 测试的优点是简单直接，但是获得很高线性度的ramp比较困难，同时ramp的noise也会进入ADC
用code den ...

大佬你好，请问用ramp作输入进行AD转换后如何进行数据处理才能得出INL\DNL呢，网上matlab的代码大多是sin输入的码密度法

作者: L.H 时间: 2022-11-21 10:16
请问一下美信代码中的midcode是啥意思呢？抱拳

作者: 灼灼其华ZT 时间: 2024-10-7 15:36

zhouliangxi 发表于 2014-9-1 20:52
回复 38# duke2050

佬，可以分享一下美信的代码吗

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